|
|
Кто легко склонен терять уважение к другим, тот прежде всего не уважает себя.
Федор Достоевский
Человек - единственное животное, которое причиняет другим боль, не имея при этом никакой другой цели.Артур Шопенгауэр
тема: Кризис и СБТ
новые сообщения сверху
|
Аноним
|
08.12.2008 09:45
RE:[19]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> У меня есть наглядный пример моего тренера(который успешно танцевал и за счет его результатов рос его доход), но это не главное. Мне нравится танцевать и финансово это получалось за счет клуба и сопутствующих доходов. Хотя признаться оч тяжело совмещать расходы на танцы и решение "взрослых вопросов", но это возможно.
Собственно этот вывод мне в целом и был интересен. Действительно возможно, никто не сказал что легко...сложно и может даже очень сложно, но возможно. Почему же тогда подобных примеров еденицы? Получается, что просто не нравится или не хочется (хотя как СБТ погут не нравится, особенно если занимаешься с детства). Тогда напрашивается вывод, что где-то на этапе детской подготовки что-то делается не правильно, если запал пропадает, чуть ребенок становится самостоятельней. А в отношении финансовых вопросов скажу только одно - если их не боятся и не уклонятся от их решения, выход как правило можно найти всегда. Правда у всего есть цена...
Аноним> К сожалению система нашего спорта не для танцора, а за счет танцора. Звезды конечно в шоколаде ,но их единицы.
Аноним> Когда танцоры смогут зарабатывать танцуя на турнирах, а не только тренерством тогда думаю ситуация изменится в лучшую сторону.
Я смотрю, что все чаще появляются определенные приз.фонды, хотя их сумма ну мягко скажем не соизмерима с затратами для ее получения. Будем надеятся, что это лишь первая ласточка и далее приз.фонды расширяться пусть не до величины тенисных, но хотя бы как то поболее. Правда система судейства СБТ не имея четких абсолютных критериев оценки обречена на коррупцию...Но это уже задача профессионалов в части приведения ее к более объективному виду...
|
|
Аноним
|
07.12.2008 23:45
RE:[19]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> вы предлагаете создать систему подготовки чуть ли не с детского сада и не заканчивая ВУЗОм, думаю таких систем подготовки оч мало в мире и они возможны только при тотальной поддержке страны.Но танцор развивается с самого детства,может не по точному плану , но развивается
Аноним>
Аноним> Ну в целом подготовка итак ведется с детского сада, учитывая что сейчас если ребенок начинает в 5-6 лет это считается нормой. Меня удивляет чуть ли повальное завершение в возрасте 14-16 лет. Т.е. кто завершит 10 лет занятий является чуть ли не героем. Почему мало кому удается продержаться в этом виде спорта хотя бы до 20? Может Вы как тренер-профессионал ответите, что удержало Вас, почему не ушли полностью в преподавательскую деятельность и как удается совмещать свое развитие как танцора с развитием как тренера. Нисколько не сомневаюсь каждый из этих видов деятельности очень затратен в части энергии, сил...а вместе?!!!
Аноним> Разрешите мне высказать своё мнение. Я не специалист, а родитель ученика десятого класса, юниор 2 уже почти молодёжь 1, рейтинг две программы, огромное желание танцевать, быть професионалом, учить людей танцам. Мечтает учиться у Сороновича. Скоро буду выгонять с тренировок, нельзя там пропадать сутками, надо когда то и учиться. Своими тренировками просто замучил партнёршу, прекрасная девочка и переносит это издевательство практически безропотно. Вы скажите хвастается родитель. Да хвастается, но дальше хвастать нечем. Одни и очень серьёзные проблемы. Живём в областном центре Украины. В судьбе подростка наступает переломный момент. Первая и самая главная проблема финансовая. Учится в чужом городе и заниматься в столичном клубе танцами очень дорого, мало какая семья потянет. Вот и уходят они из наших клубов, а в киевские и харьковские клубы очень мало, кто приходит. Извините наболело, думаем, как учить его через полтора года в Киеве, да и клуб он выберет один из лучших, а значит далеко не дешовый. А цены в танцевальном Киеве, на одних индивидуалках можно банкротом стать. Как подумаешь волосы дыбом становятся, а учить НАДО. А те кто занимался танцами для себя, в этом возрасте бросают танцы и начинают учиться, выходить замужь (через пару лет ), рожать детей. У нас в клуб в возрасте15-17 лет дети занимаются только для того, чтобы не потерять физическую форму. Их уже практически не интерисуют спортивные результаты, их интересует самостоятельная жизнь. А танцы большинство из них оставляет в детстве. Может что то изменится после нынешнего танцевального безумства на экранах телевизоров и танцы проевратятся в спорт на всю жизнь, но пока для большинства это спорт из детства.
Единственное что можно посоветовать, так это найти себе партнершу готовую вам помогать в финансовом отношении
|
|
Аноним
|
07.12.2008 23:35
RE:[18]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> вы предлагаете создать систему подготовки чуть ли не с детского сада и не заканчивая ВУЗОм, думаю таких систем подготовки оч мало в мире и они возможны только при тотальной поддержке страны.Но танцор развивается с самого детства,может не по точному плану , но развивается
Аноним>
Аноним> Ну в целом подготовка итак ведется с детского сада, учитывая что сейчас если ребенок начинает в 5-6 лет это считается нормой. Меня удивляет чуть ли повальное завершение в возрасте 14-16 лет. Т.е. кто завершит 10 лет занятий является чуть ли не героем. Почему мало кому удается продержаться в этом виде спорта хотя бы до 20? Может Вы как тренер-профессионал ответите, что удержало Вас, почему не ушли полностью в преподавательскую деятельность и как удается совмещать свое развитие как танцора с развитием как тренера. Нисколько не сомневаюсь каждый из этих видов деятельности очень затратен в части энергии, сил...а вместе?!!!
У меня есть наглядный пример моего тренера(который успешно танцевал и за счет его результатов рос его доход), но это не главное. Мне нравится танцевать и финансово это получалось за счет клуба и сопутствующих доходов. Хотя признаться оч тяжело совмещать расходы на танцы и решение "взрослых вопросов", но это возможно.
В последнее время заметил, что бросают танцы даже те кто весьма успешен причем в любителях. К сожалению система нашего спорта не для танцора, а за счет танцора. Звезды конечно в шоколаде ,но их единицы.
Когда танцоры смогут зарабатывать танцуя на турнирах, а не только тренерством тогда думаю ситуация изменится в лучшую сторону
|
|
Аноним
|
07.12.2008 21:23
RE:[24]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Ну почему, есть такие пары. Но в основном они перешли в професионалы и сочетают тренерскую работу с танцеванием на конкурсах.
Аноним>
Аноним> Да, конечно часть танцоров становится тренерами, ведь как иначе бы существовал данный вид спорта. Но эта часть так ничтожна по сравнению с общим количеством танцоров, дошедших с детства до танцевания рейтинга. И мне кажется, что это связано с тем, что СБТ - это несравнимо (с другими профессиями) дорогостоящее и долговременное вложение в профессию, которое начнет окупаться через годы и годы. И не каждый, кто не имеет "поддержки штанов" со стороны, может себе это позволить.
Нет! Не всегда. Конкретный пример -девочка 16 лет танцевальные данные просто СУПЕР. Я уверен, что при дальнейшей работе с хорошим тренером мы бы имели прекрасную танцовщицу. Но она об этом и слушать не хочет. Её влечёт только педиатрия и совмещать институт и танцы она не хочет - мечтает быть хорошим врачём. Причём финансы ей позволяют. Ей уже обещали прекрасного мальчика в Харькове. Даже называли несколько известных фамилий, которые готовы попробоваться с ней. Нет! Медецину я ни с чем делить не буду.
|
|
Аноним
|
07.12.2008 14:10
RE:[23]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Ну почему, есть такие пары. Но в основном они перешли в професионалы и сочетают тренерскую работу с танцеванием на конкурсах.
Да, конечно часть танцоров становится тренерами, ведь как иначе бы существовал данный вид спорта. Но эта часть так ничтожна по сравнению с общим количеством танцоров, дошедших с детства до танцевания рейтинга. И мне кажется, что это связано с тем, что СБТ - это несравнимо (с другими профессиями) дорогостоящее и долговременное вложение в профессию, которое начнет окупаться через годы и годы. И не каждый, кто не имеет "поддержки штанов" со стороны, может себе это позволить.
|
|
Аноним
|
07.12.2008 11:03
RE:[22]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Вы вообще дочитали до конца мое сообщение и цитату, на которое оно было ответом?
Аноним>
Аноним> Речь шла не о взрослых, сочетающих работу и СБТ, что бесспорно похвально и благоприятно для души и тела. А о том, что действующему бальнику-любителю, занимающемуся серьезно с детства, будет трудно сочетать достижение спортивных результатов (с их огромными вложениями) с решением взрослых вопросов. Потому что СБТ на профессиональном уровне и "взрослые" вопросы - это два очень больших источника расходов.
Аноним>
Аноним> Вы много знаете любителей высокого уровня, которые тянут ипотеку, растят детей, обеспечивают семью и при этом продолжают участвовать в семинарах, брать индивы, ездить еженедельно в турниры, в том числе заграничные??? Речь об этом, а не о хоббиках, которые после работы улучшают настроение и фигуру.
Ну почему, есть такие пары. Но в основном они перешли в професионалы и сочетают тренерскую работу с танцеванием на конкурсах.
|
|
Аноним
|
07.12.2008 10:31
RE:[21]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Вы вообще дочитали до конца мое сообщение и цитату, на которое оно было ответом?
Речь шла не о взрослых, сочетающих работу и СБТ, что бесспорно похвально и благоприятно для души и тела. А о том, что действующему бальнику-любителю, занимающемуся серьезно с детства, будет трудно сочетать достижение спортивных результатов (с их огромными вложениями) с решением взрослых вопросов. Потому что СБТ на профессиональном уровне и "взрослые" вопросы - это два очень больших источника расходов.
Вы много знаете любителей высокого уровня, которые тянут ипотеку, растят детей, обеспечивают семью и при этом продолжают участвовать в семинарах, брать индивы, ездить еженедельно в турниры, в том числе заграничные??? Речь об этом, а не о хоббиках, которые после работы улучшают настроение и фигуру.
|
|
Аноним
|
07.12.2008 09:06
RE:[20]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> А те кто занимался танцами для себя, в этом возрасте бросают танцы и начинают учиться, выходить замужь (через пару лет ), рожать детей. У нас в клуб в возрасте15-17 лет дети занимаются только для того, чтобы не потерять физическую форму. Их уже практически не интерисуют спортивные результаты, их интересует самостоятельная жизнь. А танцы большинство из них оставляет в детстве. Может что то изменится после нынешнего танцевального безумства на экранах телевизоров и танцы проевратятся в спорт на всю жизнь, но пока для большинства это спорт из детства.
Аноним>
Аноним> И это совершенно логично, т.к. бальные танцы - это зачастую инвестиция "в никуда", в удовольствие. Тренерами, возвращающими эти безумные вложения, становятся единицы. Обучится, например, верстке сайтов не в пример дешевле по времени и финансам, а работа "в плюс" начнется гораздо быстрее, чем в БТ.
Аноним>
Аноним> И если человек не ребенок олигарха и уже вырос и хочет собственную семью, то, что вполне закономерно, что он переключится на сферы деятельности с более быстрой и простой выгодой.
Только не надо говорить, что это инвестиции в никуда. Это инвестиции в осанку, в фигуру, в походку, в конце концов в ЗДОРОВЬЕ. Для взрослых сложность занятий танцами состоит в наличии зависимости от другого человека и чёткая организация занятий, чего не требует, например, аэробика. Хотя сейчас на танцы пошли и взрослые. У нас в клубе 2 группы по 30 человек. В основном женщины. Мужчин человек 5. Возможно, со временем, начнут возвращаться в клубы бывшие дети - танцоры. Связь с клубом, и после ухода из танцев, они не теряют.
|
|
Аноним
|
07.12.2008 00:43
RE:[20]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> И это совершенно логично, т.к. бальные танцы - это зачастую инвестиция "в никуда", в удовольствие. Тренерами, возвращающими эти безумные вложения, становятся единицы. Обучится, например, верстке сайтов не в пример дешевле по времени и финансам, а работа "в плюс" начнется гораздо быстрее, чем в БТ.
Аноним>
Аноним> И если человек не ребенок олигарха и уже вырос и хочет собственную семью, то, что вполне закономерно, что он переключится на сферы деятельности с более быстрой и простой выгодой.
Хм, опять деньги, выгода...А если с другой стороны посмотреть...ну вот он допустим веб-дизайнер, коптит над сайтами днями (ночами коптит тот, кто не умеет правильно организовать свой рабочий день). Но когда он начинает бегать в спортзал, в бассейн, в тренажерку - это считается признак здоровой жизни. Если же продолжить танцевальные тренировки, то не заставишь? Кстати, на каком то форуме прочитал интересную тему: "может ли топ менеджер серъезно заниматься СБТ". А может может, и когда начинают прикрываться семьей, работой, детьми и т.п. - за этим кроется что-то еще?
|
|
Аноним
|
06.12.2008 22:55
RE:[19]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> А те кто занимался танцами для себя, в этом возрасте бросают танцы и начинают учиться, выходить замужь (через пару лет ), рожать детей. У нас в клуб в возрасте15-17 лет дети занимаются только для того, чтобы не потерять физическую форму. Их уже практически не интерисуют спортивные результаты, их интересует самостоятельная жизнь. А танцы большинство из них оставляет в детстве. Может что то изменится после нынешнего танцевального безумства на экранах телевизоров и танцы проевратятся в спорт на всю жизнь, но пока для большинства это спорт из детства.
И это совершенно логично, т.к. бальные танцы - это зачастую инвестиция "в никуда", в удовольствие. Тренерами, возвращающими эти безумные вложения, становятся единицы. Обучится, например, верстке сайтов не в пример дешевле по времени и финансам, а работа "в плюс" начнется гораздо быстрее, чем в БТ.
И если человек не ребенок олигарха и уже вырос и хочет собственную семью, то, что вполне закономерно, что он переключится на сферы деятельности с более быстрой и простой выгодой.
|
|
Аноним
|
05.12.2008 16:41
RE:[18]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> вы предлагаете создать систему подготовки чуть ли не с детского сада и не заканчивая ВУЗОм, думаю таких систем подготовки оч мало в мире и они возможны только при тотальной поддержке страны.Но танцор развивается с самого детства,может не по точному плану , но развивается
Аноним>
Аноним> Ну в целом подготовка итак ведется с детского сада, учитывая что сейчас если ребенок начинает в 5-6 лет это считается нормой. Меня удивляет чуть ли повальное завершение в возрасте 14-16 лет. Т.е. кто завершит 10 лет занятий является чуть ли не героем. Почему мало кому удается продержаться в этом виде спорта хотя бы до 20? Может Вы как тренер-профессионал ответите, что удержало Вас, почему не ушли полностью в преподавательскую деятельность и как удается совмещать свое развитие как танцора с развитием как тренера. Нисколько не сомневаюсь каждый из этих видов деятельности очень затратен в части энергии, сил...а вместе?!!!
Разрешите мне высказать своё мнение. Я не специалист, а родитель ученика десятого класса, юниор 2 уже почти молодёжь 1, рейтинг две программы, огромное желание танцевать, быть професионалом, учить людей танцам. Мечтает учиться у Сороновича. Скоро буду выгонять с тренировок, нельзя там пропадать сутками, надо когда то и учиться. Своими тренировками просто замучил партнёршу, прекрасная девочка и переносит это издевательство практически безропотно. Вы скажите хвастается родитель. Да хвастается, но дальше хвастать нечем. Одни и очень серьёзные проблемы. Живём в областном центре Украины. В судьбе подростка наступает переломный момент. Первая и самая главная проблема финансовая. Учится в чужом городе и заниматься в столичном клубе танцами очень дорого, мало какая семья потянет. Вот и уходят они из наших клубов, а в киевские и харьковские клубы очень мало, кто приходит. Извините наболело, думаем, как учить его через полтора года в Киеве, да и клуб он выберет один из лучших, а значит далеко не дешовый. А цены в танцевальном Киеве, на одних индивидуалках можно банкротом стать. Как подумаешь волосы дыбом становятся, а учить НАДО. А те кто занимался танцами для себя, в этом возрасте бросают танцы и начинают учиться, выходить замужь (через пару лет ), рожать детей. У нас в клуб в возрасте15-17 лет дети занимаются только для того, чтобы не потерять физическую форму. Их уже практически не интерисуют спортивные результаты, их интересует самостоятельная жизнь. А танцы большинство из них оставляет в детстве. Может что то изменится после нынешнего танцевального безумства на экранах телевизоров и танцы проевратятся в спорт на всю жизнь, но пока для большинства это спорт из детства.
|
|
Аноним
|
05.12.2008 16:03
RE:[17]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> вы предлагаете создать систему подготовки чуть ли не с детского сада и не заканчивая ВУЗОм, думаю таких систем подготовки оч мало в мире и они возможны только при тотальной поддержке страны.Но танцор развивается с самого детства,может не по точному плану , но развивается
Ну в целом подготовка итак ведется с детского сада, учитывая что сейчас если ребенок начинает в 5-6 лет это считается нормой. Меня удивляет чуть ли повальное завершение в возрасте 14-16 лет. Т.е. кто завершит 10 лет занятий является чуть ли не героем. Почему мало кому удается продержаться в этом виде спорта хотя бы до 20? Может Вы как тренер-профессионал ответите, что удержало Вас, почему не ушли полностью в преподавательскую деятельность и как удается совмещать свое развитие как танцора с развитием как тренера. Нисколько не сомневаюсь каждый из этих видов деятельности очень затратен в части энергии, сил...а вместе?!!!
|
|
Аноним
|
04.12.2008 11:25
RE:[16]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> На мой взгляд все оч просто.
Аноним> 1.Есть результаты тренера как танцора.
Аноним> 2.Результаты его пар
Аноним> цена уроков складывается из этих 2 параметров(конечно есть куча факторов влияющих на конечную цену:стоимость аренды зала, район города, город в котором работает тренер итд. Но если по первым 2 факторам ноль, то какой смысл заниматься с таким тренером
Аноним> И здесь не соглашусь: во-первый кто ж меня просветит в части результата тренера как танцора. Если тренеру за 35-40 лет то оного просто вообще может не быть так как большинство тренеров того возраста могли начинать далеко за 20. Есть даже такие которые вообще никогда не танцевали. И даже если тренер в прошлом чемпион, но не может двух слов связать, извините, такой для меня не педагог...Мне кажется первый фактор вообще сильно надуман, хотя если тренер действующий профик, тогда без условно эфективность его занятий достаточно высокая, и это не признать нельзя...
Аноним> Далее в отношении результата пар...Сколько раз поднималась даже в этом форуме тема функционеров. Еще раз коментировать не буду.
Ну спасибо, что профиков признали.Спасибо.
Повторюсь.На мой взгляд все оч просто. Пары у тренера танцуют результатитвно, я к нему иду если нет, то нет. Если вы давно в сбт , то поймете какие пары танцуют, а за какие пары работают тренеры,Ну и есть блэкпул.
Аноним> Сейчас цена в части услуг обучения СБТ формируется в большинстве своем с учетом средней по региону. И цены групп "для взрослых" не многим отличаются от спортивных, хотя фронт и спектр работы ну мягко скажем не сопоставим. Вообщем не любят тренеры напрягаться сильно, как на мой взгляд, а деньги любят. Этому свидетельствует и следующая цитата:
Аноним> Я уже давно понял что нужно просто зарабатывать деньги...
Имеется ввиду что вкладывание души в танцоров обходится слишком дорого для души, но как я и писал все равно "прикипаю" к парам и стараюсь сделать для них все возможное. Что касается цены, то например мой клуб в своем городе самый дорогой и разница в цене с конкурентами в два раза, но и клуб у меня лучший(результаты пар, мои результаты, залы клуба, знания в клубе другого уровня итд), но тем не менее есть сироты или просто люди у которых начались финансовые проблемы (давно , а не сейчас)и они занимаются бесплатно или я им как-то помогаю.Но знаете только сейчас понял, что даже эти люди не ценят всего этого.
И несогласен с вами по поводу отсутствия старания в тренерской работе, те тренеры кто на топе работают оч хорошо чтобы там удержаться. Я выкладываюсь на занятиях полностью, особенно если вижу желание пары танцевать. Так что думаю вы не правы. А кто деньги не любит или кому они не нужны???
Аноним> Собственно об этом я и твержу уже много постов. Ну сколько можно только о деньгах думать. Даже если вы вкладываете в пару часть себя, развиваете ее танце вопреки ее желанию, она неблагодарно "посылает" - вы же преобретаете бесценный опыт преподавания, вы закладываете еще один кирпичик собственной школы. И с уходом даже очень перспективной пары он остается, потому что в оставшейся толпе, пусть не такой яркой как эта пара, всегда найдется пара фанатов, которые с трепетом примут у вас эти крупицы бесценного опыта и знаний...Мне кажется еще проблема многих тренеров в том, что они сильно увлекаются конкретными парами, иногда пренебрегая интересами остальных...А когда получают определенный исход, теряю веру во все...Оглянитесь, на их место уже очередь выстроилась, просто ушедшая пара уступила его более упорным.
Аноним> В части цитаты
Аноним> И конечно вы правы по поводу системы, но в каких сферах деятельности есть, то о чем вы говорите?
Аноним> не совсем понятна мысль...Если можно, поясните
вы предлагаете создать систему подготовки чуть ли не с детского сада и не заканчивая ВУЗОм, думаю таких систем подготовки оч мало в мире и они возможны только при тотальной поддержке страны.Но танцор развивается с самого детства,может не по точному плану , но развивается
|
|
Аноним
|
03.12.2008 20:56
RE:[15]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> На мой взгляд все оч просто.
Аноним> 1.Есть результаты тренера как танцора.
Аноним> 2.Результаты его пар
Аноним> цена уроков складывается из этих 2 параметров(конечно есть куча факторов влияющих на конечную цену:стоимость аренды зала, район города, город в котором работает тренер итд. Но если по первым 2 факторам ноль, то какой смысл заниматься с таким тренером
И здесь не соглашусь: во-первый кто ж меня просветит в части результата тренера как танцора. Если тренеру за 35-40 лет то оного просто вообще может не быть так как большинство тренеров того возраста могли начинать далеко за 20. Есть даже такие которые вообще никогда не танцевали. И даже если тренер в прошлом чемпион, но не может двух слов связать, извините, такой для меня не педагог...Мне кажется первый фактор вообще сильно надуман, хотя если тренер действующий профик, тогда без условно эфективность его занятий достаточно высокая, и это не признать нельзя...
Далее в отношении результата пар...Сколько раз поднималась даже в этом форуме тема функционеров. Еще раз коментировать не буду.
Сейчас цена в части услуг обучения СБТ формируется в большинстве своем с учетом средней по региону. И цены групп "для взрослых" не многим отличаются от спортивных, хотя фронт и спектр работы ну мягко скажем не сопоставим. Вообщем не любят тренеры напрягаться сильно, как на мой взгляд, а деньги любят. Этому свидетельствует и следующая цитата:
Аноним> Я уже давно понял что нужно просто зарабатывать деньги...
Собственно об этом я и твержу уже много постов. Ну сколько можно только о деньгах думать. Даже если вы вкладываете в пару часть себя, развиваете ее танце вопреки ее желанию, она неблагодарно "посылает" - вы же преобретаете бесценный опыт преподавания, вы закладываете еще один кирпичик собственной школы. И с уходом даже очень перспективной пары он остается, потому что в оставшейся толпе, пусть не такой яркой как эта пара, всегда найдется пара фанатов, которые с трепетом примут у вас эти крупицы бесценного опыта и знаний...Мне кажется еще проблема многих тренеров в том, что они сильно увлекаются конкретными парами, иногда пренебрегая интересами остальных...А когда получают определенный исход, теряю веру во все...Оглянитесь, на их место уже очередь выстроилась, просто ушедшая пара уступила его более упорным.
В части цитаты
Аноним> И конечно вы правы по поводу системы, но в каких сферах деятельности есть, то о чем вы говорите?
не совсем понятна мысль...Если можно, поясните
|
|
Аноним
|
02.12.2008 23:07
RE:[14]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Есть покупатель есть продавец. Если продавец просит много, то покупатель не покупает.Все просто это рынок.
Аноним> Хм...не соглашусь поскольку есть два момента. Во-превых понятие "рынок" определяется прежде всего совокупностью экономических отношений в части покупки-продажи товара, где на фактор "много" или "дорого" накладываются еще полсотни все возможных других, например таких как имидж, популярность, мода, реклама и т.д. и т.п. Поэтому в отношении рынка говорить что мол если дорого никто не будет покупать...хм...будут если правильно продавать. Во-вторых если посмотреть на СБТ как на бизнес - что является предметом купли-продажи? Информация, а ее толком никто не знает ни как измерить, ни как оценить...Поэтому в части цены кто как хочет так и вертит.
На мой взгляд все оч просто.
1.Есть результаты тренера как танцора.
2.Результаты его пар
цена уроков складывается из этих 2 параметров(конечно есть куча факторов влияющих на конечную цену:стоимость аренды зала, район города, город в котором работает тренер итд. Но если по первым 2 факторам ноль, то какой смысл заниматься с таким тренером
Аноним> Далее я уже не раз слыша о том что мол "не ценят"...Тогда скажите мне Вы, как должны ценить, в чем должно выражаться, сколько единиц "оценивания" и за какой период? Сколько не задавал этот вопрос, в ответ получал лишь эмоции...И мне кажется что простого "спасибо" будет едва-ли достаточно...
Вопрос "ценят-не ценят " поднял не я .Я уже давно понял что нужно просто зарабатывать деньги и добиваться результата, а эмоции вторичны, хотя занимаюсь любимым делом и все-равно "прикипаешь" к парам. Но зачастую понимаю что я хочу улучшить их танец больше чем они сами(
Ну и последнее. Конкретные предложения я могу делать в случае анализа конкретных условий функционирования той или иной системы. И откровенно говоря, я беру за это деньги, поскольку это тоже труд наравне с преподаванием СБТ...
Я согласен, но я же не прошу деньги за свои мысли на форуме)))Насколько я понял ваш ребенок и вы соответственно серьезно в сбт,поэтому думаю что вы в курсе всех "конкретных условий функционирования системы сбт". Не отмазывайтесь.
А если в общем, я говорил уже неоднократно. Необходимо изменение самой идеалогии преподавания, изначальная ориентация спортсменов при подготовке, что цикл обучения шире, чем в школе, простирается даже дальше чем ВУЗ. Мне кажется сегодня в сознании многих сидит что-то типа "пока потанцую, а далее займусь чем то серъезным, в бизнес пойду или еще что-то" Почему, например после С класса все дружно убегают в рейтинг? А зачем тогда В, А? Ведь после рейтинга уже как бы все game over.
Действительно в танцах остаются единицы и это нормально-представьте что все танцоры всю жизнь танцуют и преподают, кто ж будет на заводах и в офисах работать. Это пирамида -внизу море начинашек , а вверху один Донни. И конечно вы правы по поводу системы, но в каких сферах деятельности есть, то о чем вы говорите?
|
|
Аноним
|
02.12.2008 22:01
RE:[13]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Есть покупатель есть продавец. Если продавец просит много, то покупатель не покупает.Все просто это рынок.
Хм...не соглашусь поскольку есть два момента. Во-превых понятие "рынок" определяется прежде всего совокупностью экономических отношений в части покупки-продажи товара, где на фактор "много" или "дорого" накладываются еще полсотни все возможных других, например таких как имидж, популярность, мода, реклама и т.д. и т.п. Поэтому в отношении рынка говорить что мол если дорого никто не будет покупать...хм...будут если правильно продавать. Во-вторых если посмотреть на СБТ как на бизнес - что является предметом купли-продажи? Информация, а ее толком никто не знает ни как измерить, ни как оценить...Поэтому в части цены кто как хочет так и вертит.
Далее я уже не раз слыша о том что мол "не ценят"...Тогда скажите мне Вы, как должны ценить, в чем должно выражаться, сколько единиц "оценивания" и за какой период? Сколько не задавал этот вопрос, в ответ получал лишь эмоции...И мне кажется что простого "спасибо" будет едва-ли достаточно...Ну и последнее. Конкретные предложения я могу делать в случае анализа конкретных условий функционирования той или иной системы. И откровенно говоря, я беру за это деньги, поскольку это тоже труд наравне с преподаванием СБТ...А если в общем, я говорил уже неоднократно. Необходимо изменение самой идеалогии преподавания, изначальная ориентация спортсменов при подготовке, что цикл обучения шире, чем в школе, простирается даже дальше чем ВУЗ. Мне кажется сегодня в сознании многих сидит что-то типа "пока потанцую, а далее займусь чем то серъезным, в бизнес пойду или еще что-то" Почему, например после С класса все дружно убегают в рейтинг? А зачем тогда В, А? Ведь после рейтинга уже как бы все game over.
|
|
Аноним
|
02.12.2008 19:55
RE:[12]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Считаю, что вы не правы. Украинский СБТ один из сильнейших в мире, посмотрите резы Блэкпула(латины) всех категорий и кстати многие эти результаты плоды работы наших украинских тренеров, хотя понимаю, что многие пары работают с иностранцами, но все равно много работы делают отечественные тренеры.
Аноним> Кстати! Вот вы всех обвиняете в безразличии, а сами еще не предложили комфортного варианта существования "таланата" и тренера.
Аноним> Как тренер с более чем 14 летним стажем преподавания имел опыт бесплатных занятий с учениками и видел массу примеров когда другие тренеры вкладывали свои силы, деньги и время в "таланты", но к сожалению итог один. Со временем "талант" посылает тренера далеко-далеко)))
Аноним> Поэтому возможны два варианта: тренера еще не посылали и он работает на энтузиазме, который закончится после первого посыла или тренер неизвестен и раскручивается при помощи "таланта".Есть правда 3-й вариант когда ученик и тренер "любят" друг друга.
Аноним> Но конец всегда один
Аноним> Знаю,что снова цинично, но я всего лишь пишу о том что видел, а вы пишите о том чего не бывает.
Аноним> П.С.Жду ваших предложений
Аноним> Хм...может мы говорим о разных результатах, но чьи именно результаты Блэкпула, на ваш взгляд, свидетельствуют о сильнейшей школе украинского СБТ? Прослеживается, и с этим сложно спорить, устойчивое превалирование российских школ. Причем именно во всех категориях, где и молодежь, и взрослые и т.д. А в остальном говорить об отечественной сильнейшей школе с таким граничным смысловым оттенком ну на мой взгляд слишком смело. Я ни коем образом не хочу уменьшить заслуги отечественных тренеров, которые способствовали относительно высоким результатам укр спортсменов. Но...для меня лично показатель - взрослое танцевание. Ибо именно оно свидетельствует о наличии собственной школы, идеалогии, осмысленности и направленности развития, логической завершенности цикла подготовки.
Думаю, что в мире очень мало танцевальных "школ". Англия, Италия, Россия и то там огромное количество танцоров занимаются зарубежом имея в стране классных тренеров! Назовите еще??? Может пару вариантов,но не более
Аноним> Далее в отношении предложений...Я собственно не призывал тренеров заниматься бесплатно. И я сам ратую за то что, труд должен оплачиваться. Но только разумно. С учетом наших реалий, и с учетом...извините, вашей профессиональной подготовки.
Есть покупатель есть продавец. Если продавец просит много, то покупатель не покупает.Все просто это рынок.
Далее в отношении сосуществования талантов и учеников...Скажите на какой возраст приходится основной хм...посыл?
Дело не в возрасте (т.е абсолютно разный).У меня был один пример после которого я поклялся больше бесплатно не заниматься. А у других тренеров думаю масса разных примеров, но мне кажется, что проблема в том что народ не ценит то что имеет. Никто никогда не анализировал, почему? Ответ во многом кроется в том, что ученик взрослеет. И тренер обязан учитывать эту возрастную поправку. Причем начинать работать с ним как с взрослым чуть раньше, чем он им становится. Мне кажется, что многие тренеры просто элементарно не умеют работать с подростковой и уж тем более взрослой психологией. Тому свидетельство и выбрыки Негрова, и нервный срыв Смагина на телеэфире и т.п. (не подумайте, что я на метра Литвинова нарекаю, просто яркие примеры).
Аноним> И последнее, когда мне говорят что если чего-то не видно, то значит этого нет, я всегда прошу взглянуть в ночное небо. Мы видим лишь 10% звезд, остальные не видны из-за атмосферы. Но они есть, просто нужно постараться до них «добраться». Чего собственно и желаю украинскому тренерскому составу. Тянитесь ввысь…в конце концов это ваша работа…
Пишу о том что видел - относится к бесплатному обучению "талантов".
Кстати!!! я по прежнему жду ваших предложений.
|
|
Аноним
|
02.12.2008 12:13
RE:[11]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Считаю, что вы не правы. Украинский СБТ один из сильнейших в мире, посмотрите резы Блэкпула(латины) всех категорий и кстати многие эти результаты плоды работы наших украинских тренеров, хотя понимаю, что многие пары работают с иностранцами, но все равно много работы делают отечественные тренеры.
Аноним> Кстати! Вот вы всех обвиняете в безразличии, а сами еще не предложили комфортного варианта существования "таланата" и тренера.
Аноним> Как тренер с более чем 14 летним стажем преподавания имел опыт бесплатных занятий с учениками и видел массу примеров когда другие тренеры вкладывали свои силы, деньги и время в "таланты", но к сожалению итог один. Со временем "талант" посылает тренера далеко-далеко)))
Аноним> Поэтому возможны два варианта: тренера еще не посылали и он работает на энтузиазме, который закончится после первого посыла или тренер неизвестен и раскручивается при помощи "таланта".Есть правда 3-й вариант когда ученик и тренер "любят" друг друга.
Аноним> Но конец всегда один
Аноним> Знаю,что снова цинично, но я всего лишь пишу о том что видел, а вы пишите о том чего не бывает.
Аноним> П.С.Жду ваших предложений
Хм...может мы говорим о разных результатах, но чьи именно результаты Блэкпула, на ваш взгляд, свидетельствуют о сильнейшей школе украинского СБТ? Прослеживается, и с этим сложно спорить, устойчивое превалирование российских школ. Причем именно во всех категориях, где и молодежь, и взрослые и т.д. А в остальном говорить об отечественной сильнейшей школе с таким граничным смысловым оттенком ну на мой взгляд слишком смело. Я ни коем образом не хочу уменьшить заслуги отечественных тренеров, которые способствовали относительно высоким результатам укр спортсменов. Но...для меня лично показатель - взрослое танцевание. Ибо именно оно свидетельствует о наличии собственной школы, идеалогии, осмысленности и направленности развития, логической завершенности цикла подготовки.
Далее в отношении предложений...Я собственно не призывал тренеров заниматься бесплатно. И я сам ратую за то что, труд должен оплачиваться. Но только разумно. С учетом наших реалий, и с учетом...извините, вашей профессиональной подготовки. Далее в отношении сосуществования талантов и учеников...Скажите на какой возраст приходится основной хм...посыл? Никто никогда не анализировал, почему? Ответ во многом кроется в том, что ученик взрослеет. И тренер обязан учитывать эту возрастную поправку. Причем начинать работать с ним как с взрослым чуть раньше, чем он им становится. Мне кажется, что многие тренеры просто элементарно не умеют работать с подростковой и уж тем более взрослой психологией. Тому свидетельство и выбрыки Негрова, и нервный срыв Смагина на телеэфире и т.п. (не подумайте, что я на метра Литвинова нарекаю, просто яркие примеры).
И последнее, когда мне говорят что если чего-то не видно, то значит этого нет, я всегда прошу взглянуть в ночное небо. Мы видим лишь 10% звезд, остальные не видны из-за атмосферы. Но они есть, просто нужно постараться до них «добраться». Чего собственно и желаю украинскому тренерскому составу. Тянитесь ввысь…в конце концов это ваша работа…
|
|
Аноним
|
01.12.2008 23:42
RE:[10]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Знаете, если вы убедите кого-то из моих тренеров(100-150 евро за час)заниматься со мной бесплатно, то гарантирую вам и вашим детям бесплатные уроки)))
Аноним> Типичная позиция "моя хата с краю", а в скобках читай "а меня все устраивает а дальше ваши проблемы". Да не ваши, а наши ибо идем все в одной связке, и не важно - тренер ты, родитель или ребенок...Украинский бальный спорт уже не конкурентоспособен, нет нормальной профессиональной школы, да что профи - любителей человеческих нет...их просто в пределах страны толком никто подготовить не может. Есть единичные случаи подготовки одиноких пар, которые сегодня есть а завтра как с Негровым...А дальше что? Скажите, что в стране с сорокамиллинонным населением нет талантливых учеников? Не из кого выростить? Нельзя разработать собственную систему подготовки, сформировать школу? Мне иногда кажется, что просто украинское тренерское сословие до сих пор максимум что умеет - это готовить ювиналов, ну может юниоров 1. И все...И то при очень большом, порой неоправданном финансовом вливании...
Аноним> И возвращаясь к предыдущей цитате, хочу спросить, а вот эти тренеры которые 100-150 евро в час берут, наверное когда-то начинали с чего-то? Никто не спрашивал с чего? А сколько они начинали, а что они вложили при формировании своей школы? А почему многие наши тренеры, не пройдя даже десятой доли того пути кричат "но ведь мы же не хуже, мы тоже хотим столько зарабатывать, тем более мы же платим им за семинары, должны все это вернуть"?
Считаю, что вы не правы. Украинский СБТ один из сильнейших в мире, посмотрите резы Блэкпула(латины) всех категорий и кстати многие эти результаты плоды работы наших украинских тренеров, хотя понимаю, что многие пары работают с иностранцами, но все равно много работы делают отечественные тренеры.
Кстати! Вот вы всех обвиняете в безразличии, а сами еще не предложили комфортного варианта существования "таланата" и тренера.
Как тренер с более чем 14 летним стажем преподавания имел опыт бесплатных занятий с учениками и видел массу примеров когда другие тренеры вкладывали свои силы, деньги и время в "таланты", но к сожалению итог один. Со временем "талант" посылает тренера далеко-далеко)))
Поэтому возможны два варианта: тренера еще не посылали и он работает на энтузиазме, который закончится после первого посыла или тренер неизвестен и раскручивается при помощи "таланта".Есть правда 3-й вариант когда ученик и тренер "любят" друг друга.
Но конец всегда один
Знаю,что снова цинично, но я всего лишь пишу о том что видел, а вы пишите о том чего не бывает.
П.С.Жду ваших предложений
|
|
Аноним
|
01.12.2008 21:02
RE:[12]: Кризис и СБТ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Пока вы будете говорить тренерА, а не тренерЫ - они и будут рассматривать только ваши кошельки .... мораль проста - не хотите, чтобы к вам относились как к тупой денежной массе - не будьте ей!!!
Пока тренерЫ называют своих учениц танцовщИцами, а не танцОвщицами, им глубоко все равно как называют их :Р
|
Внимание!
Участвуя в дискуссии, вы соглашаетесь со следующими правилами:
1) Дискуссия предназначена для людей каким-либо образом связанными с танцами, поэтому публикации не связанные с танцами не желательны;
2) Все участники дискуссии должны быть взаимно вежливыми друг к другу и третьим лицам;
3) В дискуссиях запрещается:
а) использование ненормативной лексики
в) публиковать сообщения с явным оскорбительным содержанием, угрожающих, клеветнических сообщений в адрес участников дискуссии и третьих лиц.
Администрация сайта оставляет за собой право удалять или редактировать неприемлемые сообщения. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему дальнейшему отключению от дискуссии. Настоятельная просьба - не цитировать грубые посты.
|
|
|
v
|
