Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?

Аноним> Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related

Аноним> И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.

Аноним> То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.

Аноним> Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.

Аноним> Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Аноним> Вас задел ответ на ваши размышления. Очень хорошо. Прочитали мнения других. Вы позволяете себе унижать наших танцоров, рассуждать кто кчемнвый а кто никчемный. Я еще раз спрашиваю ВЫ - КТО. Вы расскажите зрителям в Судаке , что судьи это прилагательное к чему-то. ВЫ очень агрессивны, позволяете некрасиво писать про пары , не уважаете их труд и давать оценку таким как Гимаев. И еще раз ВЫ- кто по сравнению с Гимаевым. Наверное НОЛЬ.

Аноним> Пускай будет так,главное чтобы Вы так не нервничали.Вот только ответить Вам мне нечем.Вы сравнили ссылки и убедились в моей правоте.Ведь противопоставить что-то подобное не можете.Да,Гимаев-представитель IDSF вырощенный той же "коррупционной системой"ФТСР,а Вы так его защищаете.Думаю просто что коль Вы так рассуждаете,то никогда не видели его на последних турнирах вживую.И даже у тех же россиян мнения разделяются по поводу его танцевания.Так что Вас собственно говоря так беспокоит?Любую пару,любой танцор или зритель может или воспринимать или не воспринимать.И совсем не важно здесь быть на его уровне танцевания.Есть судейство которое и выражает окончательное мнение и делит взгляды зртеля.Если в IDSF как Вы пытаетесь тут убедить всех,всё так плохо,всё так корруппировано,то от куда же тогда там такие пары,до которых Вам пахать лет 100.Смотрите ссылки.

Аноним> Да и вообще разговор не об этом.

Аноним> Я думаю,что репрессии по отношению к российским танцорам оправданы.До недавнего времени две организации существовали параллельно не мешая друг другу.Танцоры танцевали на общих турнирах,которые как раз и оценивались судьями равным количеством от обеих организаций.Блэкпул же был общим турниром,но с судьями как правило от WDS.Вот и получилось что пары от IDSF оценивались не объективно.Теперь задача Италии и России сделать из Блэкпула Манхайм,Червию,ЧМ и ЧЕ из двух стран и т.д. Чего Вы так волнуетесь?Будете и дальше всей одной Украиной ездить в Англию,танцевать среди двух десятков пар и кричать что это круто.А мы будем ездить на тот же Блэкпул,но свой,в арендованых залах(думаю англичанам это будет больше по душе,ведь там большая масса танцоров и все страны Мира),на крайний случай к итальяшкам в Рим или в ту же Москву.

Аноним> Теперь по поводу "нижений" НАШИХ танцоров.Вы пожалуйста перечитайте свои посты.Как Вы отзываетесь про Судак,про пару Петрова,Россенко,Колюбаева.Забыли?Или это не Наши,их можно,а вот Прохоренко сравнивать нельзя.Он же Звезда местного значения!Только вот беда,что даже до этих пар по танцу не дотягивает.А это факт.Не говоря уже про тех же итальянцев.Так что уж пожалуйста,не начинайте сами.Время всех рассудит.

Аноним> Вы уже получили ответ. Поповоду таких пар как Гимаев и др. (Вы указали ссылки) это труд самой пары и их тренеров(неважно итальянских русских английских). Танецы это в первую очередь очень субъективно и не значит что Гимаев слабее кого-то из Италии. Мнения разные и это правильно . А вы агрессивно отстаиваете свое мнение как зрителя. Имейте его - имеете на это право, но от этого Гимаев хуже не танцует. По поводу отзывов о Судаке - это тоже чье-то мнение и я лично с этим могу согласиться. Ознакомтесь финалистами в стандарте в любителях - подойдите к люлмому тренеру в стандарте в Украине например к Буланому или Головащенко - они вам помогут разобраться почему на первом месте Петров -Кожухарь.Дальше по поводу дисквалификаций - здесь абсолютно с Вами также все понятно - Вы не танцор и не тренер соответствующего уровня, скорее всего - мелкий функционер при Дейче. Пару лет назад Дороговцев как-то примудрился вывесить исторический список с 250 фамилиями, которых он дисквалифицировал.Ржачь стоял на всю Украину.

Аноним> А Прохоренко тоже можно отнести в ряд таких как Кожухарь Гранько Лантух Мхитарян - только в альтернативной стороне. Всем в Украине понятно что федерация Дейча и Паши это правонаступница АСТУ по своей сути. Узнайте у тех кому доверяте по танцу ли первые Гранько Кожухарь Лантух и д.т. или нет. Ведь очень достойно танцуют и Литюшкин Беплопухов Кравчук Пузанов - но они не первые. Все как у Влоха - за деньги или другие блага. И перестаньте рвать на себе рубашку за итальянцев и русских. Если бы меня спросили я бы посоветовал объедениться и танцевать только им. И оставить всеь танцевальный мир в покое. И напоследок Украина сейчас развивается благодаря ИДСФ столько тренеров и сборов сейчас проходят у нас - на любой вкус и карман. Так что конкуренция и альтернатива это очень здорово.

Аноним> Знаете,что касается меня и Вас,то уж точно (если конечно помечтать)судили бы по разному пары Гимаева и Коновальцева.Моё мнение останется моим.Коновальцев более динамичен,лёгок,имеет более интересную хореографию,но в то же время плохо работает стопа.Гимаев вялый,сдыхают с Алиной уже на квикстепе,но стопа(если конечно если понимаете о чём я)работает по лучше.Кто чтобы судил,то по своему был бы прав.А вот на счёт итальянских пар,то они оба им уступают(при всём уважении).

Аноним> Вы тоже кажись не рядовой родитель,коль известны такие подробности.Только давайте под словом IDSF,не путать с ВФТС.Тогда просто всё станет на свои места.IDSF,мировая танцевальная организация,включающая в свой состав все без исключения танцующие страны.Это нельзя сказать про IDU!И от того,что просто не приехали практически все на Блэкпул,вижу страдаете только Вы.Есть у IDSF другие не менее важные турниры,куда можно ездить и которые не потеряют ни численности ни престижа.У Вас с этим согласитесь похуже.Так что если Блэкпул утратит свою актуальнось в ближайшее время(а всё идёт к тому),то уж кто-кто,а IDSF от этого не проиграет.Да и в то же время,если бы всё было так плохо там,то уже давно пары покатились перепрыгивать на "альтернативу".А так,кто там есть и был,ругают,критикуют,но прекрасно понимают,что уйти в IDU,значит пропасть на всегда в безызвестности.Так что если Украина развивается (АЙДИЮ),то по большому счёту это никому не нужно.Развивайтесь,только не мы к Вам,а Вы к нам приезжайте,тогда и определимся ,где Вы находитесь и как Вы танцуете.В этом суть.

Аноним> Мы по прежнему критикуем наших лидеров,согласны со многими,что их нужно менять,тогда и развите в ВФТС будет и приток пар,но не думаем чтобы уйти от них.Даже можно исходить из того,что видим ведущие и известные во всём Мире пары на турнирах,пускай редко,но можем соревноваться с ними на одном паркете.И это прекрасно,ведь видно к чему нужно стремится.А альтернатива ,скажем Росенко, есть Дима.Ведь у Вас он тоже вызывает улыбку!И у Вас были турниры,где не только тренеры прятались от неожиданности,а и пары не хотели выходить на награждение.Так что,любезный,на вопрос-Где лучше?,это просто болтовня.

Аноним> И "рубашку" на себе я не рву.Останусь при своём мнении.Где Россия и Италя,там и все остальные. Украина в IDU,пускай,это никого не интересует.Свидетельство тому-малочисленные "Международные"турниры,ЧМ,ЧЕ из двух стран.

Аноним> Я нахожусь в своих убеждениях ровно посередине. Эмоции по поводу танцев Димы Росенко и Димы Влоха у меня где-то схожи в той части, - что резульат они получают за счет политического ресурса и соответственно других более качественных пар. Но принципиальное отличие в том что в Украине в WDC AL нет гнетущей атмосферы наказаний в виде дисквалификаций, которые себе позволяют клерки от танцев в ВФТС, называя это почемут-то порядком. Хочется отметить что в Украине развивается не IDU а WDC AL -это говорит о Ваших поверхностных знаниях относитель альтернативных организация в Украине. Вы знаете к Вам навреное никто не приезжает ( я имею в ВФТС),- приезжают к конкретным организаторам или на конкретные соревнования. В подтверждение моих слов обратитесь к архивам соревнований ВФТС и Вы увидите ярчайшую картину количества пар . Из увиденного можно назвать соревнования в Донецке Иличевске Одессе Хмельницком в Киеве - просто слезы душат от увиденного.

Аноним> Вы говорите при лидеров ВФТС, которых нужно менять. Тогда ответьте а кто их выбирал, кто формировал президиум, где нет ни одного специалиста - профессионала на сегодняшний день ни в латине ни в стандарте. Кто эти люди Ноник Козак Лемиш Самуйленко Хомицкий -секретари и мелкие организаторы турниров по школам и классам. А такие как Петровский или Паша - они организаторы или менеджеры - так пускай организовывают - это у них получается хорошо. Про Дороговцева - то по нему плачет танцевальный Нюрнберский процесс и Божий Суд. Вы напоминаете мне мои слова о Судаке, где судьи убегали как мыши с тонущего корабля и вспоминаете турнир у Федорчук, где пары не вышли на награждение -так - так зачемы Вы так категоричны в организациях Украины. И последнее Блекпул Штутгард Интернешнл - это турниры высочайшего уроня и неоспоримый факт.

Аноним> А как же на счёт Открытого письма Бёрнса,запрещающего своим танцорам танцевать в других организациях?Только не говорите,что это как ответ или противодействие.Это те же политические репрессии неугодных пар.Ведь тот же Бёрнс рождён той же самой системой IDSF и нового внести туда ничего не может.Просто лозунги,а на деле то же самое.

В украине не сегодняшний день кроме ВФТС танцевать можно В Е З Д Е !!!!!!!! - любых соревнованих любых организаций. Это неоспоримый факт и конец цитаты. Поэтому в оргнанизациях Машина Влоха и др. многие соревнованя проходят при очень большом количестве пар. Что не скажишь ни про соревнования Хомицкого Базелы Кравчука Кузьминского Ноника - перечислять можно почти все мероприятия в ВФТС кроме наверное Судака, Шкляра и в этом году Советченко. Про качество пар давайте даже не будем начинать говорить - т.к. качественных пар довольно предостаточно и в одной и в другой сторонах.(Да и из уважения этих самых пар).

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?

Аноним> Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related

Аноним> И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.

Аноним> То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.

Аноним> Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.

Аноним> Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Аноним> Вас задел ответ на ваши размышления. Очень хорошо. Прочитали мнения других. Вы позволяете себе унижать наших танцоров, рассуждать кто кчемнвый а кто никчемный. Я еще раз спрашиваю ВЫ - КТО. Вы расскажите зрителям в Судаке , что судьи это прилагательное к чему-то. ВЫ очень агрессивны, позволяете некрасиво писать про пары , не уважаете их труд и давать оценку таким как Гимаев. И еще раз ВЫ- кто по сравнению с Гимаевым. Наверное НОЛЬ.

Аноним> Пускай будет так,главное чтобы Вы так не нервничали.Вот только ответить Вам мне нечем.Вы сравнили ссылки и убедились в моей правоте.Ведь противопоставить что-то подобное не можете.Да,Гимаев-представитель IDSF вырощенный той же "коррупционной системой"ФТСР,а Вы так его защищаете.Думаю просто что коль Вы так рассуждаете,то никогда не видели его на последних турнирах вживую.И даже у тех же россиян мнения разделяются по поводу его танцевания.Так что Вас собственно говоря так беспокоит?Любую пару,любой танцор или зритель может или воспринимать или не воспринимать.И совсем не важно здесь быть на его уровне танцевания.Есть судейство которое и выражает окончательное мнение и делит взгляды зртеля.Если в IDSF как Вы пытаетесь тут убедить всех,всё так плохо,всё так корруппировано,то от куда же тогда там такие пары,до которых Вам пахать лет 100.Смотрите ссылки.

Аноним> Да и вообще разговор не об этом.

Аноним> Я думаю,что репрессии по отношению к российским танцорам оправданы.До недавнего времени две организации существовали параллельно не мешая друг другу.Танцоры танцевали на общих турнирах,которые как раз и оценивались судьями равным количеством от обеих организаций.Блэкпул же был общим турниром,но с судьями как правило от WDS.Вот и получилось что пары от IDSF оценивались не объективно.Теперь задача Италии и России сделать из Блэкпула Манхайм,Червию,ЧМ и ЧЕ из двух стран и т.д. Чего Вы так волнуетесь?Будете и дальше всей одной Украиной ездить в Англию,танцевать среди двух десятков пар и кричать что это круто.А мы будем ездить на тот же Блэкпул,но свой,в арендованых залах(думаю англичанам это будет больше по душе,ведь там большая масса танцоров и все страны Мира),на крайний случай к итальяшкам в Рим или в ту же Москву.

Аноним> Теперь по поводу "нижений" НАШИХ танцоров.Вы пожалуйста перечитайте свои посты.Как Вы отзываетесь про Судак,про пару Петрова,Россенко,Колюбаева.Забыли?Или это не Наши,их можно,а вот Прохоренко сравнивать нельзя.Он же Звезда местного значения!Только вот беда,что даже до этих пар по танцу не дотягивает.А это факт.Не говоря уже про тех же итальянцев.Так что уж пожалуйста,не начинайте сами.Время всех рассудит.

Аноним> Вы уже получили ответ. Поповоду таких пар как Гимаев и др. (Вы указали ссылки) это труд самой пары и их тренеров(неважно итальянских русских английских). Танецы это в первую очередь очень субъективно и не значит что Гимаев слабее кого-то из Италии. Мнения разные и это правильно . А вы агрессивно отстаиваете свое мнение как зрителя. Имейте его - имеете на это право, но от этого Гимаев хуже не танцует. По поводу отзывов о Судаке - это тоже чье-то мнение и я лично с этим могу согласиться. Ознакомтесь финалистами в стандарте в любителях - подойдите к люлмому тренеру в стандарте в Украине например к Буланому или Головащенко - они вам помогут разобраться почему на первом месте Петров -Кожухарь.Дальше по поводу дисквалификаций - здесь абсолютно с Вами также все понятно - Вы не танцор и не тренер соответствующего уровня, скорее всего - мелкий функционер при Дейче. Пару лет назад Дороговцев как-то примудрился вывесить исторический список с 250 фамилиями, которых он дисквалифицировал.Ржачь стоял на всю Украину.

Аноним> А Прохоренко тоже можно отнести в ряд таких как Кожухарь Гранько Лантух Мхитарян - только в альтернативной стороне. Всем в Украине понятно что федерация Дейча и Паши это правонаступница АСТУ по своей сути. Узнайте у тех кому доверяте по танцу ли первые Гранько Кожухарь Лантух и д.т. или нет. Ведь очень достойно танцуют и Литюшкин Беплопухов Кравчук Пузанов - но они не первые. Все как у Влоха - за деньги или другие блага. И перестаньте рвать на себе рубашку за итальянцев и русских. Если бы меня спросили я бы посоветовал объедениться и танцевать только им. И оставить всеь танцевальный мир в покое. И напоследок Украина сейчас развивается благодаря ИДСФ столько тренеров и сборов сейчас проходят у нас - на любой вкус и карман. Так что конкуренция и альтернатива это очень здорово.

Аноним> Знаете,что касается меня и Вас,то уж точно (если конечно помечтать)судили бы по разному пары Гимаева и Коновальцева.Моё мнение останется моим.Коновальцев более динамичен,лёгок,имеет более интересную хореографию,но в то же время плохо работает стопа.Гимаев вялый,сдыхают с Алиной уже на квикстепе,но стопа(если конечно если понимаете о чём я)работает по лучше.Кто чтобы судил,то по своему был бы прав.А вот на счёт итальянских пар,то они оба им уступают(при всём уважении).

Аноним> Вы тоже кажись не рядовой родитель,коль известны такие подробности.Только давайте под словом IDSF,не путать с ВФТС.Тогда просто всё станет на свои места.IDSF,мировая танцевальная организация,включающая в свой состав все без исключения танцующие страны.Это нельзя сказать про IDU!И от того,что просто не приехали практически все на Блэкпул,вижу страдаете только Вы.Есть у IDSF другие не менее важные турниры,куда можно ездить и которые не потеряют ни численности ни престижа.У Вас с этим согласитесь похуже.Так что если Блэкпул утратит свою актуальнось в ближайшее время(а всё идёт к тому),то уж кто-кто,а IDSF от этого не проиграет.Да и в то же время,если бы всё было так плохо там,то уже давно пары покатились перепрыгивать на "альтернативу".А так,кто там есть и был,ругают,критикуют,но прекрасно понимают,что уйти в IDU,значит пропасть на всегда в безызвестности.Так что если Украина развивается (АЙДИЮ),то по большому счёту это никому не нужно.Развивайтесь,только не мы к Вам,а Вы к нам приезжайте,тогда и определимся ,где Вы находитесь и как Вы танцуете.В этом суть.

Аноним> Мы по прежнему критикуем наших лидеров,согласны со многими,что их нужно менять,тогда и развите в ВФТС будет и приток пар,но не думаем чтобы уйти от них.Даже можно исходить из того,что видим ведущие и известные во всём Мире пары на турнирах,пускай редко,но можем соревноваться с ними на одном паркете.И это прекрасно,ведь видно к чему нужно стремится.А альтернатива ,скажем Росенко, есть Дима.Ведь у Вас он тоже вызывает улыбку!И у Вас были турниры,где не только тренеры прятались от неожиданности,а и пары не хотели выходить на награждение.Так что,любезный,на вопрос-Где лучше?,это просто болтовня.

Аноним> И "рубашку" на себе я не рву.Останусь при своём мнении.Где Россия и Италя,там и все остальные. Украина в IDU,пускай,это никого не интересует.Свидетельство тому-малочисленные "Международные"турниры,ЧМ,ЧЕ из двух стран.

Аноним> Я нахожусь в своих убеждениях ровно посередине. Эмоции по поводу танцев Димы Росенко и Димы Влоха у меня где-то схожи в той части, - что резульат они получают за счет политического ресурса и соответственно других более качественных пар. Но принципиальное отличие в том что в Украине в WDC AL нет гнетущей атмосферы наказаний в виде дисквалификаций, которые себе позволяют клерки от танцев в ВФТС, называя это почемут-то порядком. Хочется отметить что в Украине развивается не IDU а WDC AL -это говорит о Ваших поверхностных знаниях относитель альтернативных организация в Украине. Вы знаете к Вам навреное никто не приезжает ( я имею в ВФТС),- приезжают к конкретным организаторам или на конкретные соревнования. В подтверждение моих слов обратитесь к архивам соревнований ВФТС и Вы увидите ярчайшую картину количества пар . Из увиденного можно назвать соревнования в Донецке Иличевске Одессе Хмельницком в Киеве - просто слезы душат от увиденного.

Аноним> Вы говорите при лидеров ВФТС, которых нужно менять. Тогда ответьте а кто их выбирал, кто формировал президиум, где нет ни одного специалиста - профессионала на сегодняшний день ни в латине ни в стандарте. Кто эти люди Ноник Козак Лемиш Самуйленко Хомицкий -секретари и мелкие организаторы турниров по школам и классам. А такие как Петровский или Паша - они организаторы или менеджеры - так пускай организовывают - это у них получается хорошо. Про Дороговцева - то по нему плачет танцевальный Нюрнберский процесс и Божий Суд. Вы напоминаете мне мои слова о Судаке, где судьи убегали как мыши с тонущего корабля и вспоминаете турнир у Федорчук, где пары не вышли на награждение -так - так зачемы Вы так категоричны в организациях Украины. И последнее Блекпул Штутгард Интернешнл - это турниры высочайшего уроня и неоспоримый факт.

А как же на счёт Открытого письма Бёрнса,запрещающего своим танцорам танцевать в других организациях?Только не говорите,что это как ответ или противодействие.Это те же политические репрессии неугодных пар.Ведь тот же Бёрнс рождён той же самой системой IDSF и нового внести туда ничего не может.Просто лозунги,а на деле то же самое.

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?

Аноним> Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related

Аноним> И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.

Аноним> То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.

Аноним> Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.

Аноним> Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Аноним> Вас задел ответ на ваши размышления. Очень хорошо. Прочитали мнения других. Вы позволяете себе унижать наших танцоров, рассуждать кто кчемнвый а кто никчемный. Я еще раз спрашиваю ВЫ - КТО. Вы расскажите зрителям в Судаке , что судьи это прилагательное к чему-то. ВЫ очень агрессивны, позволяете некрасиво писать про пары , не уважаете их труд и давать оценку таким как Гимаев. И еще раз ВЫ- кто по сравнению с Гимаевым. Наверное НОЛЬ.

Аноним> Пускай будет так,главное чтобы Вы так не нервничали.Вот только ответить Вам мне нечем.Вы сравнили ссылки и убедились в моей правоте.Ведь противопоставить что-то подобное не можете.Да,Гимаев-представитель IDSF вырощенный той же "коррупционной системой"ФТСР,а Вы так его защищаете.Думаю просто что коль Вы так рассуждаете,то никогда не видели его на последних турнирах вживую.И даже у тех же россиян мнения разделяются по поводу его танцевания.Так что Вас собственно говоря так беспокоит?Любую пару,любой танцор или зритель может или воспринимать или не воспринимать.И совсем не важно здесь быть на его уровне танцевания.Есть судейство которое и выражает окончательное мнение и делит взгляды зртеля.Если в IDSF как Вы пытаетесь тут убедить всех,всё так плохо,всё так корруппировано,то от куда же тогда там такие пары,до которых Вам пахать лет 100.Смотрите ссылки.

Аноним> Да и вообще разговор не об этом.

Аноним> Я думаю,что репрессии по отношению к российским танцорам оправданы.До недавнего времени две организации существовали параллельно не мешая друг другу.Танцоры танцевали на общих турнирах,которые как раз и оценивались судьями равным количеством от обеих организаций.Блэкпул же был общим турниром,но с судьями как правило от WDS.Вот и получилось что пары от IDSF оценивались не объективно.Теперь задача Италии и России сделать из Блэкпула Манхайм,Червию,ЧМ и ЧЕ из двух стран и т.д. Чего Вы так волнуетесь?Будете и дальше всей одной Украиной ездить в Англию,танцевать среди двух десятков пар и кричать что это круто.А мы будем ездить на тот же Блэкпул,но свой,в арендованых залах(думаю англичанам это будет больше по душе,ведь там большая масса танцоров и все страны Мира),на крайний случай к итальяшкам в Рим или в ту же Москву.

Аноним> Теперь по поводу "нижений" НАШИХ танцоров.Вы пожалуйста перечитайте свои посты.Как Вы отзываетесь про Судак,про пару Петрова,Россенко,Колюбаева.Забыли?Или это не Наши,их можно,а вот Прохоренко сравнивать нельзя.Он же Звезда местного значения!Только вот беда,что даже до этих пар по танцу не дотягивает.А это факт.Не говоря уже про тех же итальянцев.Так что уж пожалуйста,не начинайте сами.Время всех рассудит.

Аноним> Вы уже получили ответ. Поповоду таких пар как Гимаев и др. (Вы указали ссылки) это труд самой пары и их тренеров(неважно итальянских русских английских). Танецы это в первую очередь очень субъективно и не значит что Гимаев слабее кого-то из Италии. Мнения разные и это правильно . А вы агрессивно отстаиваете свое мнение как зрителя. Имейте его - имеете на это право, но от этого Гимаев хуже не танцует. По поводу отзывов о Судаке - это тоже чье-то мнение и я лично с этим могу согласиться. Ознакомтесь финалистами в стандарте в любителях - подойдите к люлмому тренеру в стандарте в Украине например к Буланому или Головащенко - они вам помогут разобраться почему на первом месте Петров -Кожухарь.Дальше по поводу дисквалификаций - здесь абсолютно с Вами также все понятно - Вы не танцор и не тренер соответствующего уровня, скорее всего - мелкий функционер при Дейче. Пару лет назад Дороговцев как-то примудрился вывесить исторический список с 250 фамилиями, которых он дисквалифицировал.Ржачь стоял на всю Украину.

Аноним> А Прохоренко тоже можно отнести в ряд таких как Кожухарь Гранько Лантух Мхитарян - только в альтернативной стороне. Всем в Украине понятно что федерация Дейча и Паши это правонаступница АСТУ по своей сути. Узнайте у тех кому доверяте по танцу ли первые Гранько Кожухарь Лантух и д.т. или нет. Ведь очень достойно танцуют и Литюшкин Беплопухов Кравчук Пузанов - но они не первые. Все как у Влоха - за деньги или другие блага. И перестаньте рвать на себе рубашку за итальянцев и русских. Если бы меня спросили я бы посоветовал объедениться и танцевать только им. И оставить всеь танцевальный мир в покое. И напоследок Украина сейчас развивается благодаря ИДСФ столько тренеров и сборов сейчас проходят у нас - на любой вкус и карман. Так что конкуренция и альтернатива это очень здорово.

Аноним> Знаете,что касается меня и Вас,то уж точно (если конечно помечтать)судили бы по разному пары Гимаева и Коновальцева.Моё мнение останется моим.Коновальцев более динамичен,лёгок,имеет более интересную хореографию,но в то же время плохо работает стопа.Гимаев вялый,сдыхают с Алиной уже на квикстепе,но стопа(если конечно если понимаете о чём я)работает по лучше.Кто чтобы судил,то по своему был бы прав.А вот на счёт итальянских пар,то они оба им уступают(при всём уважении).

Аноним> Вы тоже кажись не рядовой родитель,коль известны такие подробности.Только давайте под словом IDSF,не путать с ВФТС.Тогда просто всё станет на свои места.IDSF,мировая танцевальная организация,включающая в свой состав все без исключения танцующие страны.Это нельзя сказать про IDU!И от того,что просто не приехали практически все на Блэкпул,вижу страдаете только Вы.Есть у IDSF другие не менее важные турниры,куда можно ездить и которые не потеряют ни численности ни престижа.У Вас с этим согласитесь похуже.Так что если Блэкпул утратит свою актуальнось в ближайшее время(а всё идёт к тому),то уж кто-кто,а IDSF от этого не проиграет.Да и в то же время,если бы всё было так плохо там,то уже давно пары покатились перепрыгивать на "альтернативу".А так,кто там есть и был,ругают,критикуют,но прекрасно понимают,что уйти в IDU,значит пропасть на всегда в безызвестности.Так что если Украина развивается (АЙДИЮ),то по большому счёту это никому не нужно.Развивайтесь,только не мы к Вам,а Вы к нам приезжайте,тогда и определимся ,где Вы находитесь и как Вы танцуете.В этом суть.

Аноним> Мы по прежнему критикуем наших лидеров,согласны со многими,что их нужно менять,тогда и развите в ВФТС будет и приток пар,но не думаем чтобы уйти от них.Даже можно исходить из того,что видим ведущие и известные во всём Мире пары на турнирах,пускай редко,но можем соревноваться с ними на одном паркете.И это прекрасно,ведь видно к чему нужно стремится.А альтернатива ,скажем Росенко, есть Дима.Ведь у Вас он тоже вызывает улыбку!И у Вас были турниры,где не только тренеры прятались от неожиданности,а и пары не хотели выходить на награждение.Так что,любезный,на вопрос-Где лучше?,это просто болтовня.

Аноним> И "рубашку" на себе я не рву.Останусь при своём мнении.Где Россия и Италя,там и все остальные. Украина в IDU,пускай,это никого не интересует.Свидетельство тому-малочисленные "Международные"турниры,ЧМ,ЧЕ из двух стран.

Я нахожусь в своих убеждениях ровно посередине. Эмоции по поводу танцев Димы Росенко и Димы Влоха у меня где-то схожи в той части, - что резульат они получают за счет политического ресурса и соответственно других более качественных пар. Но принципиальное отличие в том что в Украине в WDC AL нет гнетущей атмосферы наказаний в виде дисквалификаций, которые себе позволяют клерки от танцев в ВФТС, называя это почемут-то порядком. Хочется отметить что в Украине развивается не IDU а WDC AL -это говорит о Ваших поверхностных знаниях относитель альтернативных организация в Украине. Вы знаете к Вам навреное никто не приезжает ( я имею в ВФТС),- приезжают к конкретным организаторам или на конкретные соревнования. В подтверждение моих слов обратитесь к архивам соревнований ВФТС и Вы увидите ярчайшую картину количества пар . Из увиденного можно назвать соревнования в Донецке Иличевске Одессе Хмельницком в Киеве - просто слезы душат от увиденного.
Вы говорите при лидеров ВФТС, которых нужно менять. Тогда ответьте а кто их выбирал, кто формировал президиум, где нет ни одного специалиста - профессионала на сегодняшний день ни в латине ни в стандарте. Кто эти люди Ноник Козак Лемиш Самуйленко Хомицкий -секретари и мелкие организаторы турниров по школам и классам. А такие как Петровский или Паша - они организаторы или менеджеры - так пускай организовывают - это у них получается хорошо. Про Дороговцева - то по нему плачет танцевальный Нюрнберский процесс и Божий Суд. Вы напоминаете мне мои слова о Судаке, где судьи убегали как мыши с тонущего корабля и вспоминаете турнир у Федорчук, где пары не вышли на награждение -так - так зачемы Вы так категоричны в организациях Украины. И последнее Блекпул Штутгард Интернешнл - это турниры высочайшего уроня и неоспоримый факт.

Аноним> Знаете,что касается меня и Вас,то уж точно (если конечно помечтать)судили бы по разному пары Гимаева и Коновальцева.Моё мнение останется моим.Коновальцев более динамичен,лёгок,имеет более интересную хореографию,но в то же время плохо работает стопа.Гимаев вялый,сдыхают с Алиной уже на квикстепе,но стопа(если конечно если понимаете о чём я)работает по лучше.Кто чтобы судил,то по своему был бы прав.А вот на счёт итальянских пар,то они оба им уступают(при всём уважении).

Аноним> Вы тоже кажись не рядовой родитель,коль известны такие подробности.Только давайте под словом IDSF,не путать с ВФТС.Тогда просто всё станет на свои места.IDSF,мировая танцевальная организация,включающая в свой состав все без исключения танцующие страны.Это нельзя сказать про IDU!И от того,что просто не приехали практически все на Блэкпул,вижу страдаете только Вы.Есть у IDSF другие не менее важные турниры,куда можно ездить и которые не потеряют ни численности ни престижа.У Вас с этим согласитесь похуже.Так что если Блэкпул утратит свою актуальнось в ближайшее время(а всё идёт к тому),то уж кто-кто,а IDSF от этого не проиграет.Да и в то же время,если бы всё было так плохо там,то уже давно пары покатились перепрыгивать на "альтернативу".А так,кто там есть и был,ругают,критикуют,но прекрасно понимают,что уйти в IDU,значит пропасть на всегда в безызвестности.Так что если Украина развивается (АЙДИЮ),то по большому счёту это никому не нужно.Развивайтесь,только не мы к Вам,а Вы к нам приезжайте,тогда и определимся ,где Вы находитесь и как Вы танцуете.В этом суть.

Аноним> Мы по прежнему критикуем наших лидеров,согласны со многими,что их нужно менять,тогда и развите в ВФТС будет и приток пар,но не думаем чтобы уйти от них.Даже можно исходить из того,что видим ведущие и известные во всём Мире пары на турнирах,пускай редко,но можем соревноваться с ними на одном паркете.И это прекрасно,ведь видно к чему нужно стремится.А альтернатива ,скажем Росенко, есть Дима.Ведь у Вас он тоже вызывает улыбку!И у Вас были турниры,где не только тренеры прятались от неожиданности,а и пары не хотели выходить на награждение.Так что,любезный,на вопрос-Где лучше?,это просто болтовня.

Аноним> И "рубашку" на себе я не рву.Останусь при своём мнении.Где Россия и Италя,там и все остальные. Украина в IDU,пускай,это никого не интересует.Свидетельство тому-малочисленные "Международные"турниры,ЧМ,ЧЕ из двух стран


Совершенно точно

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?

Аноним> Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related

Аноним> И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.

Аноним> То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.

Аноним> Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.

Аноним> Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Аноним> Вас задел ответ на ваши размышления. Очень хорошо. Прочитали мнения других. Вы позволяете себе унижать наших танцоров, рассуждать кто кчемнвый а кто никчемный. Я еще раз спрашиваю ВЫ - КТО. Вы расскажите зрителям в Судаке , что судьи это прилагательное к чему-то. ВЫ очень агрессивны, позволяете некрасиво писать про пары , не уважаете их труд и давать оценку таким как Гимаев. И еще раз ВЫ- кто по сравнению с Гимаевым. Наверное НОЛЬ.

Аноним> Пускай будет так,главное чтобы Вы так не нервничали.Вот только ответить Вам мне нечем.Вы сравнили ссылки и убедились в моей правоте.Ведь противопоставить что-то подобное не можете.Да,Гимаев-представитель IDSF вырощенный той же "коррупционной системой"ФТСР,а Вы так его защищаете.Думаю просто что коль Вы так рассуждаете,то никогда не видели его на последних турнирах вживую.И даже у тех же россиян мнения разделяются по поводу его танцевания.Так что Вас собственно говоря так беспокоит?Любую пару,любой танцор или зритель может или воспринимать или не воспринимать.И совсем не важно здесь быть на его уровне танцевания.Есть судейство которое и выражает окончательное мнение и делит взгляды зртеля.Если в IDSF как Вы пытаетесь тут убедить всех,всё так плохо,всё так корруппировано,то от куда же тогда там такие пары,до которых Вам пахать лет 100.Смотрите ссылки.

Аноним> Да и вообще разговор не об этом.

Аноним> Я думаю,что репрессии по отношению к российским танцорам оправданы.До недавнего времени две организации существовали параллельно не мешая друг другу.Танцоры танцевали на общих турнирах,которые как раз и оценивались судьями равным количеством от обеих организаций.Блэкпул же был общим турниром,но с судьями как правило от WDS.Вот и получилось что пары от IDSF оценивались не объективно.Теперь задача Италии и России сделать из Блэкпула Манхайм,Червию,ЧМ и ЧЕ из двух стран и т.д. Чего Вы так волнуетесь?Будете и дальше всей одной Украиной ездить в Англию,танцевать среди двух десятков пар и кричать что это круто.А мы будем ездить на тот же Блэкпул,но свой,в арендованых залах(думаю англичанам это будет больше по душе,ведь там большая масса танцоров и все страны Мира),на крайний случай к итальяшкам в Рим или в ту же Москву.

Аноним> Теперь по поводу "нижений" НАШИХ танцоров.Вы пожалуйста перечитайте свои посты.Как Вы отзываетесь про Судак,про пару Петрова,Россенко,Колюбаева.Забыли?Или это не Наши,их можно,а вот Прохоренко сравнивать нельзя.Он же Звезда местного значения!Только вот беда,что даже до этих пар по танцу не дотягивает.А это факт.Не говоря уже про тех же итальянцев.Так что уж пожалуйста,не начинайте сами.Время всех рассудит.

Аноним> Вы уже получили ответ. Поповоду таких пар как Гимаев и др. (Вы указали ссылки) это труд самой пары и их тренеров(неважно итальянских русских английских). Танецы это в первую очередь очень субъективно и не значит что Гимаев слабее кого-то из Италии. Мнения разные и это правильно . А вы агрессивно отстаиваете свое мнение как зрителя. Имейте его - имеете на это право, но от этого Гимаев хуже не танцует. По поводу отзывов о Судаке - это тоже чье-то мнение и я лично с этим могу согласиться. Ознакомтесь финалистами в стандарте в любителях - подойдите к люлмому тренеру в стандарте в Украине например к Буланому или Головащенко - они вам помогут разобраться почему на первом месте Петров -Кожухарь.Дальше по поводу дисквалификаций - здесь абсолютно с Вами также все понятно - Вы не танцор и не тренер соответствующего уровня, скорее всего - мелкий функционер при Дейче. Пару лет назад Дороговцев как-то примудрился вывесить исторический список с 250 фамилиями, которых он дисквалифицировал.Ржачь стоял на всю Украину.

Аноним> А Прохоренко тоже можно отнести в ряд таких как Кожухарь Гранько Лантух Мхитарян - только в альтернативной стороне. Всем в Украине понятно что федерация Дейча и Паши это правонаступница АСТУ по своей сути. Узнайте у тех кому доверяте по танцу ли первые Гранько Кожухарь Лантух и д.т. или нет. Ведь очень достойно танцуют и Литюшкин Беплопухов Кравчук Пузанов - но они не первые. Все как у Влоха - за деньги или другие блага. И перестаньте рвать на себе рубашку за итальянцев и русских. Если бы меня спросили я бы посоветовал объедениться и танцевать только им. И оставить всеь танцевальный мир в покое. И напоследок Украина сейчас развивается благодаря ИДСФ столько тренеров и сборов сейчас проходят у нас - на любой вкус и карман. Так что конкуренция и альтернатива это очень здорово.

Знаете,что касается меня и Вас,то уж точно (если конечно помечтать)судили бы по разному пары Гимаева и Коновальцева.Моё мнение останется моим.Коновальцев более динамичен,лёгок,имеет более интересную хореографию,но в то же время плохо работает стопа.Гимаев вялый,сдыхают с Алиной уже на квикстепе,но стопа(если конечно если понимаете о чём я)работает по лучше.Кто чтобы судил,то по своему был бы прав.А вот на счёт итальянских пар,то они оба им уступают(при всём уважении).
Вы тоже кажись не рядовой родитель,коль известны такие подробности.Только давайте под словом IDSF,не путать с ВФТС.Тогда просто всё станет на свои места.IDSF,мировая танцевальная организация,включающая в свой состав все без исключения танцующие страны.Это нельзя сказать про IDU!И от того,что просто не приехали практически все на Блэкпул,вижу страдаете только Вы.Есть у IDSF другие не менее важные турниры,куда можно ездить и которые не потеряют ни численности ни престижа.У Вас с этим согласитесь похуже.Так что если Блэкпул утратит свою актуальнось в ближайшее время(а всё идёт к тому),то уж кто-кто,а IDSF от этого не проиграет.Да и в то же время,если бы всё было так плохо там,то уже давно пары покатились перепрыгивать на "альтернативу".А так,кто там есть и был,ругают,критикуют,но прекрасно понимают,что уйти в IDU,значит пропасть на всегда в безызвестности.Так что если Украина развивается (АЙДИЮ),то по большому счёту это никому не нужно.Развивайтесь,только не мы к Вам,а Вы к нам приезжайте,тогда и определимся ,где Вы находитесь и как Вы танцуете.В этом суть.
Мы по прежнему критикуем наших лидеров,согласны со многими,что их нужно менять,тогда и развите в ВФТС будет и приток пар,но не думаем чтобы уйти от них.Даже можно исходить из того,что видим ведущие и известные во всём Мире пары на турнирах,пускай редко,но можем соревноваться с ними на одном паркете.И это прекрасно,ведь видно к чему нужно стремится.А альтернатива ,скажем Росенко, есть Дима.Ведь у Вас он тоже вызывает улыбку!И у Вас были турниры,где не только тренеры прятались от неожиданности,а и пары не хотели выходить на награждение.Так что,любезный,на вопрос-Где лучше?,это просто болтовня.
И "рубашку" на себе я не рву.Останусь при своём мнении.Где Россия и Италя,там и все остальные. Украина в IDU,пускай,это никого не интересует.Свидетельство тому-малочисленные "Международные"турниры,ЧМ,ЧЕ из двух стран.

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?

Аноним> Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related

Аноним> И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.

Аноним> То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.

Аноним> Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.

Аноним> Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Аноним> Вас задел ответ на ваши размышления. Очень хорошо. Прочитали мнения других. Вы позволяете себе унижать наших танцоров, рассуждать кто кчемнвый а кто никчемный. Я еще раз спрашиваю ВЫ - КТО. Вы расскажите зрителям в Судаке , что судьи это прилагательное к чему-то. ВЫ очень агрессивны, позволяете некрасиво писать про пары , не уважаете их труд и давать оценку таким как Гимаев. И еще раз ВЫ- кто по сравнению с Гимаевым. Наверное НОЛЬ.

Аноним> Пускай будет так,главное чтобы Вы так не нервничали.Вот только ответить Вам мне нечем.Вы сравнили ссылки и убедились в моей правоте.Ведь противопоставить что-то подобное не можете.Да,Гимаев-представитель IDSF вырощенный той же "коррупционной системой"ФТСР,а Вы так его защищаете.Думаю просто что коль Вы так рассуждаете,то никогда не видели его на последних турнирах вживую.И даже у тех же россиян мнения разделяются по поводу его танцевания.Так что Вас собственно говоря так беспокоит?Любую пару,любой танцор или зритель может или воспринимать или не воспринимать.И совсем не важно здесь быть на его уровне танцевания.Есть судейство которое и выражает окончательное мнение и делит взгляды зртеля.Если в IDSF как Вы пытаетесь тут убедить всех,всё так плохо,всё так корруппировано,то от куда же тогда там такие пары,до которых Вам пахать лет 100.Смотрите ссылки.

Аноним> Да и вообще разговор не об этом.

Аноним> Я думаю,что репрессии по отношению к российским танцорам оправданы.До недавнего времени две организации существовали параллельно не мешая друг другу.Танцоры танцевали на общих турнирах,которые как раз и оценивались судьями равным количеством от обеих организаций.Блэкпул же был общим турниром,но с судьями как правило от WDS.Вот и получилось что пары от IDSF оценивались не объективно.Теперь задача Италии и России сделать из Блэкпула Манхайм,Червию,ЧМ и ЧЕ из двух стран и т.д. Чего Вы так волнуетесь?Будете и дальше всей одной Украиной ездить в Англию,танцевать среди двух десятков пар и кричать что это круто.А мы будем ездить на тот же Блэкпул,но свой,в арендованых залах(думаю англичанам это будет больше по душе,ведь там большая масса танцоров и все страны Мира),на крайний случай к итальяшкам в Рим или в ту же Москву.

Аноним> Теперь по поводу "нижений" НАШИХ танцоров.Вы пожалуйста перечитайте свои посты.Как Вы отзываетесь про Судак,про пару Петрова,Россенко,Колюбаева.Забыли?Или это не Наши,их можно,а вот Прохоренко сравнивать нельзя.Он же Звезда местного значения!Только вот беда,что даже до этих пар по танцу не дотягивает.А это факт.Не говоря уже про тех же итальянцев.Так что уж пожалуйста,не начинайте сами.Время всех рассудит.

Аноним> Вы уже получили ответ. Поповоду таких пар как Гимаев и др. (Вы указали ссылки) это труд самой пары и их тренеров(неважно итальянских русских английских). Танецы это в первую очередь очень субъективно и не значит что Гимаев слабее кого-то из Италии. Мнения разные и это правильно . А вы агрессивно отстаиваете свое мнение как зрителя. Имейте его - имеете на это право, но от этого Гимаев хуже не танцует. По поводу отзывов о Судаке - это тоже чье-то мнение и я лично с этим могу согласиться. Ознакомтесь финалистами в стандарте в любителях - подойдите к люлмому тренеру в стандарте в Украине например к Буланому или Головащенко - они вам помогут разобраться почему на первом месте Петров -Кожухарь.Дальше по поводу дисквалификаций - здесь абсолютно с Вами также все понятно - Вы не танцор и не тренер соответствующего уровня, скорее всего - мелкий функционер при Дейче. Пару лет назад Дороговцев как-то примудрился вывесить исторический список с 250 фамилиями, которых он дисквалифицировал.Ржачь стоял на всю Украину.

Аноним> А Прохоренко тоже можно отнести в ряд таких как Кожухарь Гранько Лантух Мхитарян - только в альтернативной стороне. Всем в Украине понятно что федерация Дейча и Паши это правонаступница АСТУ по своей сути. Узнайте у тех кому доверяте по танцу ли первые Гранько Кожухарь Лантух и д.т. или нет. Ведь очень достойно танцуют и Литюшкин Беплопухов Кравчук Пузанов - но они не первые. Все как у Влоха - за деньги или другие блага. И перестаньте рвать на себе рубашку за итальянцев и русских. Если бы меня спросили я бы посоветовал объедениться и танцевать только им. И оставить всеь танцевальный мир в покое. И напоследок Украина сейчас развивается благодаря ИДСФ столько тренеров и сборов сейчас проходят у нас - на любой вкус и карман. Так что конкуренция и альтернатива это очень здорово.


..анальный секс дает возможность спокойно проанализировать происходящее))

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?

Аноним> Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related

Аноним> И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.

Аноним> То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.

Аноним> Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.

Аноним> Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Аноним> Вас задел ответ на ваши размышления. Очень хорошо. Прочитали мнения других. Вы позволяете себе унижать наших танцоров, рассуждать кто кчемнвый а кто никчемный. Я еще раз спрашиваю ВЫ - КТО. Вы расскажите зрителям в Судаке , что судьи это прилагательное к чему-то. ВЫ очень агрессивны, позволяете некрасиво писать про пары , не уважаете их труд и давать оценку таким как Гимаев. И еще раз ВЫ- кто по сравнению с Гимаевым. Наверное НОЛЬ.

Аноним> Пускай будет так,главное чтобы Вы так не нервничали.Вот только ответить Вам мне нечем.Вы сравнили ссылки и убедились в моей правоте.Ведь противопоставить что-то подобное не можете.Да,Гимаев-представитель IDSF вырощенный той же "коррупционной системой"ФТСР,а Вы так его защищаете.Думаю просто что коль Вы так рассуждаете,то никогда не видели его на последних турнирах вживую.И даже у тех же россиян мнения разделяются по поводу его танцевания.Так что Вас собственно говоря так беспокоит?Любую пару,любой танцор или зритель может или воспринимать или не воспринимать.И совсем не важно здесь быть на его уровне танцевания.Есть судейство которое и выражает окончательное мнение и делит взгляды зртеля.Если в IDSF как Вы пытаетесь тут убедить всех,всё так плохо,всё так корруппировано,то от куда же тогда там такие пары,до которых Вам пахать лет 100.Смотрите ссылки.

Аноним> Да и вообще разговор не об этом.

Аноним> Я думаю,что репрессии по отношению к российским танцорам оправданы.До недавнего времени две организации существовали параллельно не мешая друг другу.Танцоры танцевали на общих турнирах,которые как раз и оценивались судьями равным количеством от обеих организаций.Блэкпул же был общим турниром,но с судьями как правило от WDS.Вот и получилось что пары от IDSF оценивались не объективно.Теперь задача Италии и России сделать из Блэкпула Манхайм,Червию,ЧМ и ЧЕ из двух стран и т.д. Чего Вы так волнуетесь?Будете и дальше всей одной Украиной ездить в Англию,танцевать среди двух десятков пар и кричать что это круто.А мы будем ездить на тот же Блэкпул,но свой,в арендованых залах(думаю англичанам это будет больше по душе,ведь там большая масса танцоров и все страны Мира),на крайний случай к итальяшкам в Рим или в ту же Москву.

Аноним> Теперь по поводу "нижений" НАШИХ танцоров.Вы пожалуйста перечитайте свои посты.Как Вы отзываетесь про Судак,про пару Петрова,Россенко,Колюбаева.Забыли?Или это не Наши,их можно,а вот Прохоренко сравнивать нельзя.Он же Звезда местного значения!Только вот беда,что даже до этих пар по танцу не дотягивает.А это факт.Не говоря уже про тех же итальянцев.Так что уж пожалуйста,не начинайте сами.Время всех рассудит.

Вы уже получили ответ. Поповоду таких пар как Гимаев и др. (Вы указали ссылки) это труд самой пары и их тренеров(неважно итальянских русских английских). Танецы это в первую очередь очень субъективно и не значит что Гимаев слабее кого-то из Италии. Мнения разные и это правильно . А вы агрессивно отстаиваете свое мнение как зрителя. Имейте его - имеете на это право, но от этого Гимаев хуже не танцует. По поводу отзывов о Судаке - это тоже чье-то мнение и я лично с этим могу согласиться. Ознакомтесь финалистами в стандарте в любителях - подойдите к люлмому тренеру в стандарте в Украине например к Буланому или Головащенко - они вам помогут разобраться почему на первом месте Петров -Кожухарь.Дальше по поводу дисквалификаций - здесь абсолютно с Вами также все понятно - Вы не танцор и не тренер соответствующего уровня, скорее всего - мелкий функционер при Дейче. Пару лет назад Дороговцев как-то примудрился вывесить исторический список с 250 фамилиями, которых он дисквалифицировал.Ржачь стоял на всю Украину.
А Прохоренко тоже можно отнести в ряд таких как Кожухарь Гранько Лантух Мхитарян - только в альтернативной стороне. Всем в Украине понятно что федерация Дейча и Паши это правонаступница АСТУ по своей сути. Узнайте у тех кому доверяте по танцу ли первые Гранько Кожухарь Лантух и д.т. или нет. Ведь очень достойно танцуют и Литюшкин Беплопухов Кравчук Пузанов - но они не первые. Все как у Влоха - за деньги или другие блага. И перестаньте рвать на себе рубашку за итальянцев и русских. Если бы меня спросили я бы посоветовал объедениться и танцевать только им. И оставить всеь танцевальный мир в покое. И напоследок Украина сейчас развивается благодаря ИДСФ столько тренеров и сборов сейчас проходят у нас - на любой вкус и карман. Так что конкуренция и альтернатива это очень здорово.

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?

Аноним> Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related

Аноним> И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.

Аноним> То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.

Аноним> Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.

Аноним> Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Аноним> Вас задел ответ на ваши размышления. Очень хорошо. Прочитали мнения других. Вы позволяете себе унижать наших танцоров, рассуждать кто кчемнвый а кто никчемный. Я еще раз спрашиваю ВЫ - КТО. Вы расскажите зрителям в Судаке , что судьи это прилагательное к чему-то. ВЫ очень агрессивны, позволяете некрасиво писать про пары , не уважаете их труд и давать оценку таким как Гимаев. И еще раз ВЫ- кто по сравнению с Гимаевым. Наверное НОЛЬ.

Аноним> Пускай будет так,главное чтобы Вы так не нервничали.Вот только ответить Вам мне нечем.Вы сравнили ссылки и убедились в моей правоте.Ведь противопоставить что-то подобное не можете.Да,Гимаев-представитель IDSF вырощенный той же "коррупционной системой"ФТСР,а Вы так его защищаете.Думаю просто что коль Вы так рассуждаете,то никогда не видели его на последних турнирах вживую.И даже у тех же россиян мнения разделяются по поводу его танцевания.Так что Вас собственно говоря так беспокоит?Любую пару,любой танцор или зритель может или воспринимать или не воспринимать.И совсем не важно здесь быть на его уровне танцевания.Есть судейство которое и выражает окончательное мнение и делит взгляды зртеля.Если в IDSF как Вы пытаетесь тут убедить всех,всё так плохо,всё так корруппировано,то от куда же тогда там такие пары,до которых Вам пахать лет 100.Смотрите ссылки.

Аноним> Да и вообще разговор не об этом.

Аноним> Я думаю,что репрессии по отношению к российским танцорам оправданы.До недавнего времени две организации существовали параллельно не мешая друг другу.Танцоры танцевали на общих турнирах,которые как раз и оценивались судьями равным количеством от обеих организаций.Блэкпул же был общим турниром,но с судьями как правило от WDS.Вот и получилось что пары от IDSF оценивались не объективно.Теперь задача Италии и России сделать из Блэкпула Манхайм,Червию,ЧМ и ЧЕ из двух стран и т.д. Чего Вы так волнуетесь?Будете и дальше всей одной Украиной ездить в Англию,танцевать среди двух десятков пар и кричать что это круто.А мы будем ездить на тот же Блэкпул,но свой,в арендованых залах(думаю англичанам это будет больше по душе,ведь там большая масса танцоров и все страны Мира),на крайний случай к итальяшкам в Рим или в ту же Москву.

Аноним> Теперь по поводу "нижений" НАШИХ танцоров.Вы пожалуйста перечитайте свои посты.Как Вы отзываетесь про Судак,про пару Петрова,Россенко,Колюбаева.Забыли?Или это не Наши,их можно,а вот Прохоренко сравнивать нельзя.Он же Звезда местного значения!Только вот беда,что даже до этих пар по танцу не дотягивает.А это факт.Не говоря уже про тех же итальянцев.Так что уж пожалуйста,не начинайте сами.Время всех рассудит.

Вы уже получили ответ. Поповоду таких пар как Гимаев и др. (Вы указали ссылки) это труд самой пары и их тренеров(неважно итальянских русских английских). Танецы это в первую очередь очень субъективно и не значит что Гимаев слабее кого-то из Италии. Мнения разные и это правильно . А вы агрессивно отстаиваете свое мнение как зрителя. Имейте его - имеете на это право, но от этого Гимаев хуже не танцует. По поводу отзывов о Судаке - это тоже чье-то мнение и я лично с этим могу согласиться. Ознакомтесь финалистами в стандарте в любителях - подойдите к люлмому тренеру в стандарте в Украине например к Буланому или Головащенко - они вам помогут разобраться почему на первом месте Петров -Кожухарь.Дальше по поводу дисквалификаций - здесь абсолютно с Вами также все понятно - Вы не танцор и не тренер соответствующего уровня, скорее всего - мелкий функционер при Дейче. Пару лет назад Дороговцев как-то примудрился вывесить исторический список с 250 фамилиями, которых он дисквалифицировал.Ржачь стоял на всю Украину.
А Прохоренко тоже можно отнести в ряд таких как Кожухарь Гранько Лантух Мхитарян - только в альтернативной стороне. Всем в Украине понятно что федерация Дейча и Паши это правонаступница АСТУ по своей сути. Узнайте у тех кому доверяте по танцу ли первые Гранько Кожухарь Лантух и д.т. или нет. Ведь очень достойно танцуют и Литюшкин Беплопухов Кравчук Пузанов - но они не первые. Все как у Влоха - за деньги или другие блага. И перестаньте рвать на себе рубашку за итальянцев и русских. Если бы меня спросили я бы посоветовал объедениться и танцевать только им. И оставить всеь танцевальный мир в покое. И напоследок Украина сейчас развивается благодаря ИДСФ столько тренеров и сборов сейчас проходят у нас - на любой вкус и карман. Так что конкуренция и альтернатива это очень здорово.

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?

Аноним> Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related

Аноним> И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.

Аноним> То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.

Аноним> Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.

Аноним> Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Аноним> Вас задел ответ на ваши размышления. Очень хорошо. Прочитали мнения других. Вы позволяете себе унижать наших танцоров, рассуждать кто кчемнвый а кто никчемный. Я еще раз спрашиваю ВЫ - КТО. Вы расскажите зрителям в Судаке , что судьи это прилагательное к чему-то. ВЫ очень агрессивны, позволяете некрасиво писать про пары , не уважаете их труд и давать оценку таким как Гимаев. И еще раз ВЫ- кто по сравнению с Гимаевым. Наверное НОЛЬ.

Аноним> Пускай будет так,главное чтобы Вы так не нервничали.Вот только ответить Вам мне нечем.Вы сравнили ссылки и убедились в моей правоте.Ведь противопоставить что-то подобное не можете.Да,Гимаев-представитель IDSF вырощенный той же "коррупционной системой"ФТСР,а Вы так его защищаете.Думаю просто что коль Вы так рассуждаете,то никогда не видели его на последних турнирах вживую.И даже у тех же россиян мнения разделяются по поводу его танцевания.Так что Вас собственно говоря так беспокоит?Любую пару,любой танцор или зритель может или воспринимать или не воспринимать.И совсем не важно здесь быть на его уровне танцевания.Есть судейство которое и выражает окончательное мнение и делит взгляды зртеля.Если в IDSF как Вы пытаетесь тут убедить всех,всё так плохо,всё так корруппировано,то от куда же тогда там такие пары,до которых Вам пахать лет 100.Смотрите ссылки.

Аноним> Да и вообще разговор не об этом.

Аноним> Я думаю,что репрессии по отношению к российским танцорам оправданы.До недавнего времени две организации существовали параллельно не мешая друг другу.Танцоры танцевали на общих турнирах,которые как раз и оценивались судьями равным количеством от обеих организаций.Блэкпул же был общим турниром,но с судьями как правило от WDS.Вот и получилось что пары от IDSF оценивались не объективно.Теперь задача Италии и России сделать из Блэкпула Манхайм,Червию,ЧМ и ЧЕ из двух стран и т.д. Чего Вы так волнуетесь?Будете и дальше всей одной Украиной ездить в Англию,танцевать среди двух десятков пар и кричать что это круто.А мы будем ездить на тот же Блэкпул,но свой,в арендованых залах(думаю англичанам это будет больше по душе,ведь там большая масса танцоров и все страны Мира),на крайний случай к итальяшкам в Рим или в ту же Москву.

Аноним> Теперь по поводу "нижений" НАШИХ танцоров.Вы пожалуйста перечитайте свои посты.Как Вы отзываетесь про Судак,про пару Петрова,Россенко,Колюбаева.Забыли?Или это не Наши,их можно,а вот Прохоренко сравнивать нельзя.Он же Звезда местного значения!Только вот беда,что даже до этих пар по танцу не дотягивает.А это факт.Не говоря уже про тех же итальянцев.Так что уж пожалуйста,не начинайте сами.Время всех рассудит.

Вы уже получили ответ. Поповоду таких пар как Гимаев и др. (Вы указали ссылки) это труд самой пары и их тренеров(неважно итальянских русских английских). Танецы это в первую очередь очень субъективно и не значит что Гимаев слабее кого-то из Италии. Мнения разные и это правильно . А вы агрессивно отстаиваете свое мнение как зрителя. Имейте его - имеете на это право, но от этого Гимаев хуже не танцует. По поводу отзывов о Судаке - это тоже чье-то мнение и я лично с этим могу согласиться. Ознакомтесь финалистами в стандарте в любителях - подойдите к люлмому тренеру в стандарте в Украине например к Буланому или Головащенко - они вам помогут разобраться почему на первом месте Петров -Кожухарь.Дальше по поводу дисквалификаций - здесь абсолютно с Вами также все понятно - Вы не танцор и не тренер соответствующего уровня, скорее всего - мелкий функционер при Дейче. Пару лет назад Дороговцев как-то примудрился вывесить исторический список с 250 фамилиями, которых он дисквалифицировал.Ржачь стоял на всю Украину.
А Прохоренко тоже можно отнести в ряд таких как Кожухарь Гранько Лантух Мхитарян - только в альтернативной стороне. Всем в Украине понятно что федерация Дейча и Паши это правонаступница АСТУ по своей сути. Узнайте у тех кому доверяте по танцу ли первые Гранько Кожухарь Лантух и д.т. или нет. Ведь очень достойно танцуют и Литюшкин Беплопухов Кравчук Пузанов - но они не первые. Все как у Влоха - за деньги или другие блага. И перестаньте рвать на себе рубашку за итальянцев и русских. Если бы меня спросили я бы посоветовал объедениться и танцевать только им. И оставить всеь танцевальный мир в покое. И напоследок Украина сейчас развивается благодаря ИДСФ столько тренеров и сборов сейчас проходят у нас - на любой вкус и карман. Так что конкуренция и альтернатива это очень здорово.

Я думаю, что дело не в том, что товарищ защищает Гимаева. Лично мне, танцору международного класса, Гимаев не сравнимо выше по уровню Коновальцева. А ждать, пока жизнь все расставит по местам, можно до второго пришествия. Если будет команда - Коновальцев лучший, то все со временем начнут в это верить. Еще раз. Дело не в защите Гимаева. Дело в том, что ПРИХОДИТСЯ защищать! Запрет танцевать на лучшем, просто историческом турнире - УЖАСЕН по своей сути! Функционеры делят власть, а мы тут друг друга порвать готовы. Вы не можете не согласиться, что в чемпионы, в финалы, в призеры ЧМ или ЧЕ или просто крупнейших соревнований IDSF, пробиться практически не реально. Страны судят-страны выигрывают. Где есть ППД, Россияне всегда впереди. Не поехал он на Кубок - Россияне -2. Конечно и в WDC не все просто. Но именно потому, что у них своих супер пар на данный момент немного, есть надежда на обьективность. И многие результаты тому подтверждение. У танцоров ЕСТЬ ШАНС! У англичан весь мир занимается! Не могут же они всех судить по 1 местам. Это ведь всем понятно. На таких крупных турнирах, как Блекпул, должны танцевать все кто хочет. Противен сам запрет. Кто не хочет сравнений, опасается проиграть и этим пошатнуть свой рейтинг и престиж, тот не поедет. Тактически это правильно. И по этому поводу не стоит иронизировать. Но все желающие должны быть свободны в своем решении. Неужели кто то хочет повторения репрессий, как в Сталинские времена?! Абсурд. Вы правда считаете, что круче Сильде никого даже в IDSF нет? Не поверю вам. Но пока он танцует, он будет 1. Вот он точно не поедет в Блекпул. И кто его может за это осудить?! Только глупец. Мы все хотим побед, все хотим классно танцевать, развиваемся как можем, занимаемся сколько позволяют возможности, частенько ради поездки и уроков, отказываем себе в каких то житейских радостях. Мечтаем приехать, показать как изменился, как добавил, какие новые костюмы пошил, других увидеть, а тут приходит дядя и ... НЕ ПОЗВОЛЕНО!!! Не хочу так жить!

Я думаю, что дело не в том, что товарищ защищает Гимаева. Лично мне, танцору международного класса, Гимаев не сравнимо выше по уровню Коновальцева. А ждать, пока жизнь все расставит по местам, можно до второго пришествия. Если будет команда - Коновальцев лучший, то все со временем начнут в это верить. Еще раз. Дело не в защите Гимаева. Дело в том, что ПРИХОДИТСЯ защищать! Запрет танцевать на лучшем, просто историческом турнире - УЖАСЕН по своей сути! Функционеры делят власть, а мы тут друг друга порвать готовы. Вы не можете не согласиться, что в чемпионы, в финалы, в призеры ЧМ или ЧЕ или просто крупнейших соревнований IDSF, пробиться практически не реально. Страны судят-страны выигрывают. Где есть ППД, Россияне всегда впереди. Не поехал он на Кубок - Россияне -2. Конечно и в WDC не все просто. Но именно потому, что у них своих супер пар на данный момент немного, есть надежда на обьективность. И многие результаты тому подтверждение. У танцоров ЕСТЬ ШАНС! У англичан весь мир занимается! Не могут же они всех судить по 1 местам. Это ведь всем понятно. На таких крупных турнирах, как Блекпул, должны танцевать все кто хочет. Противен сам запрет. Кто не хочет сравнений, опасается проиграть и этим пошатнуть свой рейтинг и престиж, тот не поедет. Тактически это правильно. И по этому поводу не стоит иронизировать. Но все желающие должны быть свободны в своем решении. Неужели кто то хочет повторения репрессий, как в Сталинские времена?! Абсурд. Вы правда считаете, что круче Сильде никого даже в IDSF нет? Не поверю вам. Но пока он танцует, он будет 1. Вот он точно не поедет в Блекпул. И кто его может за это осудить?! Только глупец. Мы все хотим побед, все хотим классно танцевать, развиваемся как можем, занимаемся сколько позволяют возможности, частенько ради поездки и уроков, отказываем себе в каких то житейских радостях. Мечтаем приехать, показать как изменился, как добавил, какие новые костюмы пошил, других увидеть, а тут приходит дядя и ... НЕ ПОЗВОЛЕНО!!! Не хочу так жить!

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?

Аноним> Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related

Аноним> И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.

Аноним> То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.

Аноним> Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.

Аноним> Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Аноним> Вас задел ответ на ваши размышления. Очень хорошо. Прочитали мнения других. Вы позволяете себе унижать наших танцоров, рассуждать кто кчемнвый а кто никчемный. Я еще раз спрашиваю ВЫ - КТО. Вы расскажите зрителям в Судаке , что судьи это прилагательное к чему-то. ВЫ очень агрессивны, позволяете некрасиво писать про пары , не уважаете их труд и давать оценку таким как Гимаев. И еще раз ВЫ- кто по сравнению с Гимаевым. Наверное НОЛЬ.

Пускай будет так,главное чтобы Вы так не нервничали.Вот только ответить Вам мне нечем.Вы сравнили ссылки и убедились в моей правоте.Ведь противопоставить что-то подобное не можете.Да,Гимаев-представитель IDSF вырощенный той же "коррупционной системой"ФТСР,а Вы так его защищаете.Думаю просто что коль Вы так рассуждаете,то никогда не видели его на последних турнирах вживую.И даже у тех же россиян мнения разделяются по поводу его танцевания.Так что Вас собственно говоря так беспокоит?Любую пару,любой танцор или зритель может или воспринимать или не воспринимать.И совсем не важно здесь быть на его уровне танцевания.Есть судейство которое и выражает окончательное мнение и делит взгляды зртеля.Если в IDSF как Вы пытаетесь тут убедить всех,всё так плохо,всё так корруппировано,то от куда же тогда там такие пары,до которых Вам пахать лет 100.Смотрите ссылки.
Да и вообще разговор не об этом.
Я думаю,что репрессии по отношению к российским танцорам оправданы.До недавнего времени две организации существовали параллельно не мешая друг другу.Танцоры танцевали на общих турнирах,которые как раз и оценивались судьями равным количеством от обеих организаций.Блэкпул же был общим турниром,но с судьями как правило от WDS.Вот и получилось что пары от IDSF оценивались не объективно.Теперь задача Италии и России сделать из Блэкпула Манхайм,Червию,ЧМ и ЧЕ из двух стран и т.д. Чего Вы так волнуетесь?Будете и дальше всей одной Украиной ездить в Англию,танцевать среди двух десятков пар и кричать что это круто.А мы будем ездить на тот же Блэкпул,но свой,в арендованых залах(думаю англичанам это будет больше по душе,ведь там большая масса танцоров и все страны Мира),на крайний случай к итальяшкам в Рим или в ту же Москву.
Теперь по поводу "нижений" НАШИХ танцоров.Вы пожалуйста перечитайте свои посты.Как Вы отзываетесь про Судак,про пару Петрова,Россенко,Колюбаева.Забыли?Или это не Наши,их можно,а вот Прохоренко сравнивать нельзя.Он же Звезда местного значения!Только вот беда,что даже до этих пар по танцу не дотягивает.А это факт.Не говоря уже про тех же итальянцев.Так что уж пожалуйста,не начинайте сами.Время всех рассудит.

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?

Аноним> Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs

Аноним> http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related

Аноним> И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.

Аноним> То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.

Аноним> Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.

Аноним> Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Вас задел ответ на ваши размышления. Очень хорошо. Прочитали мнения других. Вы позволяете себе унижать наших танцоров, рассуждать кто кчемнвый а кто никчемный. Я еще раз спрашиваю ВЫ - КТО. Вы расскажите зрителям в Судаке , что судьи это прилагательное к чему-то. ВЫ очень агрессивны, позволяете некрасиво писать про пары , не уважаете их труд и давать оценку таким как Гимаев. И еще раз ВЫ- кто по сравнению с Гимаевым. Наверное НОЛЬ.

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Да,только вот часто ли приезжают Ваши английские пары танцевать на Украину?В другие страны или на другие турниры?А если где-то и зарисуются,то наверное не так высоко как хотелось бы.Вот только у себя на родине,где судят свои судьи у которых наверняка берутся занятия и достигают каких-то вершин.Разговор ведётся про апсолютных чемпионов.Маурицио Весково,Паоло Боско,Бененетто Феруджи и т.д.Скажем в Токио в Японии после Брайна и Вилкенса Вы кого-то видели?Но это было давно,а теперь?
Да и от куда у Вас такие познания про коррупцию в России и Итали?Вы то уж точно там небыли!А если даже из Ваших слов судить,то при всей их коррупции ,скажем Прохоренко до них как до Луны.Можете аналоги в том же стандарте просмотреть,если конечно понимаете и можете отличить танец от хореографии,даже хорошей.(Извините за конкретную фамилию примера)
http://www.youtube.com/watch?v=NXQpFKMkgFo&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=OyXJ-y3I0E4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_cDf65VaYSE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs
http://www.youtube.com/watch?v=DSwvp3K-VHs
http://www.youtube.com/watch?v=e-Z-iV_lTF0&feature=related
И многое,многое другое.Только вот при чём тут англичане со своим стандартом.И парами этими восхищается весь Мир.Вам похоже просто не дано этого понять.Ведь Вы вертитесь в своей организации и лучшего просто не видели и не знаете,да и людей своим ошибочным мнением вводите в обман.
То что на Блэкпул не приехали топовые пары,так вот и подвинулись никудышние пары вверх.Пускай думают что они самые лучшие.
Про Гиммаева как раз мне судить.Пары танцуют не для судей,а для зрителя.Именно зритель имеет право их оценить достойно.Судья - это прилагательное к оценке судьи.Так что как раз имею право его судить.
Всего Вам хорошего и удачки.А как будет развиваться история посмотрим дальше.

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

Аноним> умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Аноним>

Аноним> Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

Аноним>

Аноним> "Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.

Аноним> Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.

Аноним> Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!

Аноним> Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.

Аноним> Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.

Аноним> Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!

Аноним> Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.

Аноним> Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Аноним>

Аноним> Полная история СБТ изложена здесь

Аноним> http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html

Аноним> А история как уже доказано,развивается по спирали.

Кто-вы такой , чтобы говорить про Гимаева - вспомнят его или нет ! Вы предсавитель Украины и должны быть горды что у нас есть такие шедевры как Петров- Кожухарь ( в Судаке при нагрождении судьи бежали как мыши с тонушего коробля, так стыдно было) Росенко со своей КАРМЕН , Колюбаев - Лантух . Ведь это просто копия формата ФТСР. Открой резы Блекпула и посмотри сколько английских пар танцует. Если взять топ пары танцующих стран - приблизительно все одинаково. Еще раз Вам напомню , что в прошлом году в Блекпуле в 24 танцевало кажется 5-6 топовых руских пар. В этом году из-за Дорохова - не приехали. И что - никто не заметил потерю бойца! На их место пришли не менее талантливы, но менее раскрученные пары. Действительно история развивается по спирали - Татаро-Монголы тоже думали что своими разрушительными войнами они достигнут многого. Россию и Италию объединяет во многом уровень корупции на их турнирах, оттуда и вседозволенность и ошущение что они могут вершить судьбы тысяч. Давайте действительно подождем, ведь из уроков истории как правило человечество выводов не делает. И где теперь в своем развитии Монголия - а как дышала пару столетей назад.

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> 09 14:09

Аноним> #78

Аноним> STORM

Аноним> Юниор - II

Аноним>

Аноним> Регистрация:

Аноним> 07.02.2007

Аноним> Адрес:

Аноним> Москва

Аноним> Возраст:

Аноним> 43

Аноним> Сообщений:

Аноним> 81

Аноним>

Аноним> Сообщение от Федин Роман

Аноним> Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Аноним>

Аноним> Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.

Аноним> Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.

Аноним> Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.

Аноним> В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?

Аноним> Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!

Аноним> Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Аноним>

Аноним> Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...

умаю,что Вы очень ошибаетесь.Обратимся к истории.....

Бальный танец - танец, предназначенный для общественных развлечения. Исполняется парой или большим количеством участников на танцевальных вечерах или балах. Бальный танец возник в XV в. в Италии, затем распространился во Франции, которая в XVI-XVII вв. стала его законодательницей.

"Итальянцы парни горячие",но они ещё и начиная со средних веков,прекрасные стратеги.И если они что-то задумали,то просто так это никогда не пропадает.Где гарентия,что через совсем короткое время,Италия не переберёт функции Англии в области установления своих правил в танцевальном мире.Тогда ответьте просто на один интересующий всех вопрос:-"Почему,Англия-законодательница танцевальных правил,где находятся самые крупные специалисты и разработчики правил,лучшие (казалось бы)тренеры,а достойных пар на данный момент не имеют?"Кто регулярно посещает Блэкпул,может просто подтвердить мои слова-На данном этапе англичане просто тупо тянут свои пары!Их пары не имеют такого уровня и мастерства,как имеют итальянские и российские пары.Именно пары этих двух стран очень ярко выглядят на паркете.Остальные страны-блеклое приложение к этому.(Не хочу обидеть наши ,украинские пары,т.к. сам являюсь представиителем этой школы....но,давайте положим руку на серце и признаемся,достижения наших спортсменов на мировом паркете обязаны только благодаря нарастающему воздействию иностранных,пускай английских,и российских тренеров,последних из которых вырастили те-же англичане.Пары,которые приняли всё лучшее от английской школы и образовали свою,более прогрессивную чем в своё время была английская.Да,ещё в Англии очень много звёзд,которые могут делиться своим искуством с современными парами.Но на данном этапе англичане уже начинают изживать своё мастерство.
Вы правильно и очень кстати привели пример Гимаева.Ну выступил на Блэкпуле,ну исключили его из состава РФТС(кажется),через несколько лет его совсем забудут ,а ещё через несколько лет и вообще никто не вспомнит о нём.Туда и дорога!На его место в России будет несколько пар,более прогрессивных и более ярких чем он.Просто не раскрученных.Тем более,что наверняка он расчитывал на Блэкпуле 2010 если не первым,так по крайней мере вторым быть.Набрали с Алиной занятий с англичанами,думали что всё получится...Но не тут то было.Вот ещё одно подтверждение,что не всегда и во всём на данном этапе можно доверять английским тренерам.
Наверняка,пара,которая является абсолютными Чемпионами Мира занималась со всеми.Впитала в себя всё лучшее от разных тренеров Мира,в т.ч. и англичан,лучшее от их воплотила в своём танце,а менее важное просто упустила.Теперь,достигнув определённых вершин может сама развивать бальный танец,диктовать условия и правила танцевания.И так должно быть!Найдите в нете бальный танец,скажем 60-х годов,сравните с современным...Так что больше нравится?А ведь за это время его развивали,совершенствовали,устанавливали новые правила и фигуры.И только после этого танец стал таким,какой есть теперь.Философия - Закон Отрицания Отрицания!
Так вот,исходя из количества чемпионов и лучших пар, Россия и Италия,Италия и Россия уже сами могут диктовать и устанавливать правила танцевания,совершенствовать бальный танец.И англичане тут уже играют второстепенную роль.Свою миссию,начальную они уже выполнили.Спасибо,будем помнить.
Поэтому считаю,что очень хорошо,что Россия поддержала в этом своеобразном конфликте Италию.Это просто маленькое начало потери танцевального авторитета и начало полного падения.
Блэкпул.Да,это был турнир Века.Пара не прошедшая Блэкпул и не занявшая там своего,определённого места,вообще не может считаться сильной парой даже теоретически.Можно достичь пальмы первенства в любой стране,любой организацции,на любом турнире,а подтвердить это можно было только на Блэкпуле!
Но жизнь идёт,слабых меняют более сильные и прогрессивные.
Кто сейчас может без сомнений дать гарантию того,что функции того же Блэкпула,тех-же английских судей и тренеров не переберут на себя те же итальянцы(которые в этом виде спорта безспорно держат пальму первенства),может быть(мало вероятно-русские),что шикарные танцевальные залы Англии(Блэкпула)просто не будут арендоваться итальянцами и будет новый Блэкпул,по новым итальянским или российским правилам танцевания.Или скажем в Рим.(Только просьба,вот с этого места не нужно говорить про коррупцию в СБТ и вспоминать Пал Палыча Д,это явление есть что в одной,что в другой организации,только IDSF больше-больше и коррупции,IDU меньше-меньше коррупции).Никакой явной "передовой" альтернативы в IDU,обещанной многими её организаторами нет!Так что давайте не будем пока спешить с обвинениями и литьём грязи друг на друга,просто подождём.

Полная история СБТ изложена здесь
http://projects.goldenforests.ru/dances/archives/books/history.html
А история как уже доказано,развивается по спирали.

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают :), люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> Результаты http://www.crimeadance.info/

Аноним>

Аноним> Нет ну не клоуны? Чемпионат Европы. Пять пар. Две страны. Украина и Южная Корея. (Видимо переместилась в Европу по такому случаю).

Аноним> Ты задрал уже! сказать больше нечего?! Тему прочитай, клоун! Молодец, Гимаев! В профики уйдет, дорога открыта! И россияне не молчат, респект!

А что ж тут говорить? Почитать, так во всех темах орут, что IDSF это круто, что все великие мира сего там танцуют. А тут -бац! И покидают эту супер организацию великие...

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают :), люди готовы принимать решения...

Аноним>

Аноним> Результаты http://www.crimeadance.info/

Аноним>

Аноним> Нет ну не клоуны? Чемпионат Европы. Пять пар. Две страны. Украина и Южная Корея. (Видимо переместилась в Европу по такому случаю).

Ты задрал уже! сказать больше нечего?! Тему прочитай, клоун! Молодец, Гимаев! В профики уйдет, дорога открыта! И россияне не молчат, респект!

Аноним> Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают :), люди готовы принимать решения...


Аноним> Результаты http://www.crimeadance.info/


Нет ну не клоуны? Чемпионат Европы. Пять пар. Две страны. Украина и Южная Корея. (Видимо переместилась в Европу по такому случаю).

Вот еще одно мнение с русского форума. Люди -думают, люди готовы принимать решения...

09 14:09
#78
STORM
Юниор - II

Регистрация:
07.02.2007
Адрес:
Москва
Возраст:
43
Сообщений:
81

Сообщение от Федин Роман
Я так думаю: организация - это хорошо: единые требования, структура и т.п. и т. д.

Но участие, по крайней мере, в английских турнирах типа Блэкпула необходимо для танцоров международного класса, это очень особый опыт, который трудно переоценить. Если это перестраховка, то я не совсем понимаю, для чего она нужна.
Во- первых, организация- это хорошо в первую очередь для тех, кто хочет управлять толпой, а самой толпе(читай -нам)не вижу особо большого оин тереса от такой организации.
Во-вторых, никто не забыл, что эта самая организация существует на деньги ее членов!?Не будет членов организации- не будет и самой организации.
В- третьих,в основном мы сами или наши родители оплачиваем расходы , связанные с поездками на турниры, так какого ж мы должны спрашивать разрешения, куда нам ехать?
Ну и последнее,а, что ,если танцор не имеет международного класса- ему неполезно ездить на международные турниры, надо только отечественные посещать?От этого видимо, его класс станет международным!!
Короче- ДОЛОЙ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ,КОТОРЫЕ МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ТАНЦОРОВ!!

Итальянцы, конечно, парни горячие, но они совсем забыли кто их вырастил и где они все брали уроки...