Главная страница



подписка на новости

У якій послідовності є для вас визначальними три фактора (Т., С., К.) при виборі участі у змаганнях:
Т. - Думка тренера
С. - Незалежна представницька суддівська панель
К. - Кількість та представництво учасників
Т., С., К.
Т., К., С.
С., Т., К.
С., К., Т.
К., С., Т.
К., Т., С.
Тільки Т.
Тільки С., К.
Тільки К., С.

Результаты    Архів

Міністерство молоді та спорту України

Національний Олімпійський Комітет України

Національний Університет фізичного виховання і спорту України


Благотворительная организация «СИЯНИЕ НАДЕЖДЫ»

Громадський рух










создание сайта: LND
Спортивний танець в Українi       Спортивный танец в Украине



Мудрые высказывания
Обязательно прочесть перед началом просмотра форума.

 Кто легко склонен терять уважение к другим, тот, прежде всего, не уважает себя.   /Федор Достоевский/

 Человек - единственное животное, которое причиняет другим боль, не имея при этом  никакой другой цели.  /Артур Шопенгауэр/

 Грехи других судить Вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не  доберётесь.   /Уильям Шекспир/

 О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас.   /Омар Хайям/


тема: ПРОГРЕСС в ВФТС!!! Сознание честь и совесть! ВФТС очищается руководство на мусорник! для Украины появляется шанс!
новые сообщения сверху

Аноним
05.12.2015 23:41
Dnepr
Турнир в Днепре будет? Почему на сайте wdsf его нет?
Аноним
05.12.2015 23:24
RE:[106]: ДЕБ....изм У ЛИКВИДАТОРОВ
ответ на сообщение от Аноним
Кто слышал про 2 ляма которые выделялись вфтс. Говорят ГП рсваивала их каждыйгод.
Аноним
05.12.2015 23:22
RE:[107]: ДЕБ....изм У ЛИКВИДАТОРОВ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Сума сойти… сколько цинизма и рабского менталитета. Вам всем мало, что ВФТС руководили бабушки, и прапорщики? Вам мало что они собирались ликвидировать ВФТС? вам мало судей с русскими паспортами и ЛДПР? вам мало что национальная федерация стала служить русским олигархам?!!!!!!!!!! СОВЕСТЬ НАДО ИМЕТЬ ГОСПОДА!!!!!!!!!!!!!

Аноним>

Аноним> Еще дедушка Ленин говорил, что и кухарка может управлять государством. И с 1917 года по наше время уже науправлялись все кому не лень.

Аноним> Назначили главного врага танцевального спорта - Пашу, и что дальше? Как в 1917?

Аноним> Кто сейчас руководит федерацией? И что это новое руководство полезного сделало для танцоров? Провели турнир в Киеве с огромным количеством нарушений правил самой федерации, показав WDSF полную неспособность организовывать какие либо серьезные мероприятия? Протягивали в следующий тур пары Поливки и Мишко? Испугали официальных лиц WDSF количеством и мордами охранников нового президента? Шушукаясь тайно напринимали ряд решений, абсолютно наплевав на мнение рядовых членов федерации и до сих пор не поставив их в известность что именно вы там приняли? Отменили КУ и ЧУ в Днепропетровске? И абсолютно случайно именно эти КУ и ЧУ новый президент забрал именно на свой турнир? Турнир Поливки во Львове будет проходить по правилам ВФТС или так как захочется новому президенту? На Кубке Европы по десятке снова будет танцевать от Украины пара с русскими паспортами?

Аноним> Декларируя основными принципами своей работы прозрачность и честность, новое руководство ВФТС действует абсолютно непрозрачно, а о честности приходится просто молчать.

Аноним>

Аноним> Вполне возможно что дедушка Ленин с вами и говорил ГП

Аноним> По этой причине вам и трудно принять демократические изменения, и вы искренне не понимаете, что вы нафталин(сори)

Аноним> Что Паша страшное извращённое “лицо” федерации с менталитетом торгаша.

Аноним> Сейчас руководит федерацией человек готовый работать на развитие ВФТС. Первый шаг, судейство в Киеве всех судей Украины, и их было 17 в панели, что значительно усложнило договорняк. А ваш Паша собирался единолично!!! назначать судей на Национальные Чемпионаты (почему вы это не озвучиваете?)

Аноним>

Аноним> Про нарушения …… давайте поговорим как Сиетас снял за договорняк ВФСФ судью и по совместительству дружбана Паши. Поговорим как Кулик Уходил с панели судейства по приказу Дороговцева, ну да разве Украинские турниры это “серьёзное” мероприятие.

Аноним> Вспомним круглый стол, на конференции 16.12.2014, про титушак которые выталкивали с зала и угрожали Мышко, про охрану, не пускавшую в зал. Память у вас короткая ГП И СОВЕСТЬ ОТСУТСТВУЕТ! Вы как бешеные крысы готовы пойти на любой обман ради того, чтобы сидеть в руководстве ВФТС.

Аноним> Вы никак не можете понять, что так как было уже не будет даже если вы купите все суды и все инстанции. Все всё видят и понимают!!!!!!! и перестаньте советоваться с Лениным даже если он напоминает вам Бориса Давидовича.

Аноним>

Аноним>

Аноним> ГЫ ГЫ ГЫ

Гп что уже маразмы посещают?
Аноним
05.12.2015 23:16
RE:[4]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Для начала стоило бы почитать решения суда, чтобы понимать каким бы образом все прошло, если по сути суд отменил Приказы Минспорта о проведении ЧУ и соответственно о финансировании аренды Дворца Спорта. Если бы Андрей Миронович действительно хотел запретить и отменить, у него бы 100% это получилось, хотя бы потому что " Никто пока не оспаривает Ваше право быть президентом ВФТС ( в свете последних решений судебных инстанций) "

Аноним>

Аноним> Так никто кроме Андрея Мироновича и не был против проведения всех мероприятий:)

Аноним>

Аноним> 3) Относительно судейства ЧУ и КУ: ни один законодательный акт Украины не запрещает иностранцам судить эти мероприятия. Если вы сомневаетесь, я специально для Вас процитирую ЗАКОН УКРАЇНИ «Про фізичну культуру і спорт»:

Аноним> « Стаття 40. Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні

Аноним> Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні (далі - правила спортивних змагань), включають вимоги до учасників змагань, відповідних спортивних споруд, спеціального обладнання та інвентарю, умови та порядок визначення результатів та переможців змагань. Вони розробляються всеукраїнською спортивною федерацією з виду спорту з урахуванням правил спортивних змагань відповідної міжнародної спортивної федерації.

Аноним> Офіційні спортивні змагання з видів спорту проводяться за правилами спортивних змагань, затвердженими відповідно до вимог цієї статті.»

Аноним> Я рекомендую Вам спросить, как человеку находящемуся рядом, каким образом утверждали в приказе Министра одних судей (исключительно из Украины), а потом в протоколах там оказывались иностранцы. Я Вам даже намекну, что Вы имеете полные основания через суд, на этом основании, оспорить любые Чемпионаты, проводимые до Чемпионатов в Киеве. Так как в приказах Минспорта и в действительности в судейской коллегии несоответствие.

Аноним>

Аноним> Как человеку, который не рядом: Министерство не запрещает иностранное судейство. Читайте законодательство еще раз.

Раз Вы такой упоротый рекомендую Вам обратиться к словам Дороговцева Сергея Николаевича: "Идите в суд!"
Аноним>

Аноним>

Аноним> Если мы с Вами одинаково понимаем украинский язык, то очевидно что ЧУ и КУ проводятся по правилам, утвержденным ВФТС, что означает наличие 60% иностранных судей. И никакое министерство спорта не может влиять и изменять эти правила.

Аноним> Если Вы предъявите официальную бумагу Минспорта, которая не позволила Вам соблюсти правила ВФТС - я признаю свою неправоту. Но такой бумаги не может быть априори, так как это нарушает все существующие Законы Украины.

Аноним> 4) Что касается проведения ЧУ и КУ в Днепропетровске. Позволю Вам напомнить, о многочисленных телефонных и устных ваших разговорах с Олегом Алимовичем Петровским, которые имели место быть с 26 ноября и по 1 декабря включительно. Я был невольным свидетелем некоторых из этих разговоров. И на все уверения Олега Алимовича в том, что он готов провести эти ЧУ и КУ, Вы ему отвечали « Я не против, но я ничего не решаю. Будет решать президиум». Поэтому Ваши обвинения в том, что организатор «Кубка Шкляра» не изъявил никаких намерений о проведении официальных соревнований звучат просто как неприкрытая ложь.

Аноним> Вы хотите сказать, что слова по телефону это достаточные основания для проведения официальных соревнований? Это серьезный аргумент!

Аноним>

Аноним> А личные заверения Андрея Мироновича, пусть даже и по телефону - это тоже по вашему аргумент несерьезный?

Особенно если он после этого сам от них отказался. Ну он же президент федерации, захотел сказал, захотел забрал свои слова обратно.
Личные заверения компании Паши, Дороговцева, Петровского не стоят ломанного гроша. Что они неоднократно демонстрировали. Вы серьезно считаете слова по телефону основанием для проведения официальных соревнований?
Причем, заметьте никто не запрещает проводить "Кубок Шкляра". А за Чемпионаты, как Вы правильно отметили ниже ответственность несет руководство федерации. Оно и несет.
Аноним>

Аноним>

Аноним> 5) Вы говорите о том, что Олег Алимович не изволил пригласить никого из членов президиума на свой турнир, в качестве официального лица. Но ведь Вы лично сделали всё, чтобы это было невозможно. Вы поставили свой турнир на эти же даты и весь президиум, подконтрольный лично Вам, соответственно будет только на Вашем турнире.

Аноним> А может быть Олег Алимович поставил свою турнир на эти даты? В графике соревнований турнир во Львове был давно. И в прошлые годы он проводился в середине декабря. То что Вы об этом не знаете не меняет ситуацию.

Аноним>

Аноним> Простите, но сколько лет турниру Поливке и сколько лет турниру Петровского? Ведь то, что Поливка ставит свой турнир с маниакальным упорством на даты Петровского - это только говорит о том, что Андрей Миронович осознанно противодействует Олегу Алимовичу.

Не знаю. А это имеет какое-то значение? Кому сколько лет?
Аноним> 6) Вы лично обвиняете предидущее руководство федерации в непрозрачности и заангажированности. Однако это не мешает Вам проводить заседания нынешнего президиума в обстановке полной секретности. Решения, которые были приняты за последнее время эти президиумом, не выносились на всеобщее обсуждение, повестка дня заседаний была не доступна для рядовых членов федерации, и до сих пор эти решения являются большим секретом от танцоров и руководителей клубов.

Аноним> А Вы считаете, что была возможность и время выносить вопросы на всеобщее обсуждение? (заодно спросите у Олега Алимовича, раз Вы рядом, как он выносил вопросы на всеобщее обсуждение, например о реорганизации и ликвидации ВФТС)

Аноним> Всех желающих членов ВФТС пригласили на президиум. Если Вы не можете туда приехать рекомендую Вам попробовать написать свои вопросы к работе руководства не сюда, а на официальный адрес. И посмотреть что получится.

Аноним>

Аноним> Проще всего декларируя открытость и честность, потом всё списывать на нехватку времени. Зачем нужны тогда все эти ваши лозунги, если изначально вы не собирались ничего из них выполнять?

Где Вы читали лозунги? Люди начинают работать. Что и как проще всего Вы знаете лучше всех. Вы ведь довели организацию до ручки.
Аноним>

Аноним> 7) Назначая очередное заседание президиума на своем турнире во Львове Вы определенно понимаете, что часть клубов и тренеров будут в это время находиться на турнире в Днепропетровске, и не смогут принять участие в этом заседании. О какой открытости может идти речь?

Аноним> Будут еще президиумы. И у Вас появится шанс прибыть лично. Не расстраивайтесь!

Аноним>

Аноним> П.С."открытость и честность" - это просто ваши лозунги. С реальностью не имеющие ничего общего.

Аноним> 8) Что касается обвинений в том, что в Киеве отключали видеоэкран на ЧУ. Вспомните свои слова, сказанные Андрею Паше накануне турнира : « Мне не нужен ни свет, ни звук, ни экран. Обойдемся и без этого». Так какие претензии после этого? Или если Вы все таки решили использовать эти технические средства, то хочу напомнить, что согласно документа, на который Вы сами ссылаетесь “Обов'язкі організатора офіційних Чемпіонатів України та Кубків України” - вся ответственность за протокол проведения этих соревнований лежит на организаторе. Вы объявили себя организатором этих соревнований, значит Вы и несете ответственность за то, что не проконтролировали выполнение этих правил. Хотя, когда же Вам было контролировать, если Вы только хотели пожинать лавры победителя. Да и охранники-мордовороты Вам явно мешали быть ближе к исполнению своих обязанностей.

Аноним> Ничего страшного. Ведь главное, что количество пар на Чемпионатах увеличилось в разы. И без экранов. Свое отношение к Чемпионатам Украины Вы показали хорошо.

Аноним> Спросите у Олега Алимовича, где он был когда проходили Чемпионаты. Почему не остался посадить. Ведь участникам Чемпионата Украины было бы интересно узнать мнение уважаемого международного судьи. Заодно спросите, находящихся рядом Дороговцева (то есть сами себя), Пашу, Самуйленко, Козака.

Аноним>

Аноним>

Аноним> Позвольте, а при чем здесь все эти люди, если ответсвенность на организаторе - Поливке?

Не при чем эти люди.
Эти люди давно не при чем.
Их же не интересуют Чемпионаты Украины, как таковые. Ни пары, ни результаты. Им надо поднимать волну на форуме.
И как Поливка, раз на нем ответственность может ее нести на Чемпионатах Украины в Днепропетровске, находясь во Львове. Если организатор турнира даже не подал официальной заявки. Или он не был руководителем федерации, реорганизатором-ликвидатором и не понимал, как происходят подобные вещи? По телефону?!
Аноним>

Аноним> 9) Позвольте у Вас узнать, как именно будет наказан главный судья соревнований Базела Д. за неоднократное нарушение действующих правил проведения соревнований ВФТС? В том числе и за протаскивание Вашей пары.

Аноним> А Вы уже написали официальное письмо про нарушения Базелы? Про неоднократное нарушение?

Аноним> Я бы на Вашем месте, прежде чем писать обратил бы внимание на эту фразу в письме президента: " Виконуючи вимогу Міністерства спорту про те, що в регламенті проведення Чемпіонатів України у складі суддівської колегії повинні бути виключно судді національної категорії України, рішенням Президії ВГО ВФТС (засідання від 26.11.15) було внесено зміни до Порядку відбору суддів на офіційні Чемпіонати та Кубки України, обов'язків організатора офіційних Чемпіонатів України та Кубків України та правил проведення змагань"

Аноним> И ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ.

Аноним> )

Аноним>

Аноним> Еще раз об открытости и честности. Почему изменения в правила проведения соревнований принимались тайно и закрыто? Сколько клубов федерации известили о том, что действуют новые правила? Со сколькими клубами это было согласовано? Где опубликованы эти новые правила? Почему на рассылку собственных писем у Андрея Мироновича есть всегда время ( ибо это его личное), а на рассылку новых правил для федерации у него времени не нашлось ( ибо это общественное)?

Судя по тому сколько было пар на Чемпионатах Украины и судей изменения правил им подошли. Протестов, кроме Ваших стонов на форуме, не было. И тоску по прикормленным иностранным судьям испытываете исключительно Вы. Страно, правда?
Аноним>

Аноним> Ответа о вас я конечно не жду. Так как Вы способны только на декларирование лозунгов. На открытый диалог с оппонентами Вы не выйдите. Разве что утроите свою личную охрану.

Аноним> И не ждите. Это лишнее. Лучше расскажите зачем Вам нужна была реорганизация и ликвидация ВФТС, о правилах которой Вы так сейчас убиваетесь?

Аноним>

Аноним>

Аноним> Естественно, ответов не будет. Ибо некогда Андрею Мироновичу. Следит чтобы охранники далеко не убежали.

Так что там с реорганизацией-ликвидацией ВФТС? Какое Вам дело до организации, которую Вы фактически убивали?
Аноним
05.12.2015 22:47
RE:[3]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Для начала стоило бы почитать решения суда, чтобы понимать каким бы образом все прошло, если по сути суд отменил Приказы Минспорта о проведении ЧУ и соответственно о финансировании аренды Дворца Спорта. Если бы Андрей Миронович действительно хотел запретить и отменить, у него бы 100% это получилось, хотя бы потому что " Никто пока не оспаривает Ваше право быть президентом ВФТС ( в свете последних решений судебных инстанций) "


Так никто кроме Андрея Мироновича и не был против проведения всех мероприятий:)

Аноним> 3) Относительно судейства ЧУ и КУ: ни один законодательный акт Украины не запрещает иностранцам судить эти мероприятия. Если вы сомневаетесь, я специально для Вас процитирую ЗАКОН УКРАЇНИ «Про фізичну культуру і спорт»:

Аноним> « Стаття 40. Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні

Аноним> Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні (далі - правила спортивних змагань), включають вимоги до учасників змагань, відповідних спортивних споруд, спеціального обладнання та інвентарю, умови та порядок визначення результатів та переможців змагань. Вони розробляються всеукраїнською спортивною федерацією з виду спорту з урахуванням правил спортивних змагань відповідної міжнародної спортивної федерації.

Аноним> Офіційні спортивні змагання з видів спорту проводяться за правилами спортивних змагань, затвердженими відповідно до вимог цієї статті.»

Аноним> Я рекомендую Вам спросить, как человеку находящемуся рядом, каким образом утверждали в приказе Министра одних судей (исключительно из Украины), а потом в протоколах там оказывались иностранцы. Я Вам даже намекну, что Вы имеете полные основания через суд, на этом основании, оспорить любые Чемпионаты, проводимые до Чемпионатов в Киеве. Так как в приказах Минспорта и в действительности в судейской коллегии несоответствие.


Как человеку, который не рядом: Министерство не запрещает иностранное судейство. Читайте законодательство еще раз.


Аноним> Если мы с Вами одинаково понимаем украинский язык, то очевидно что ЧУ и КУ проводятся по правилам, утвержденным ВФТС, что означает наличие 60% иностранных судей. И никакое министерство спорта не может влиять и изменять эти правила.

Аноним> Если Вы предъявите официальную бумагу Минспорта, которая не позволила Вам соблюсти правила ВФТС - я признаю свою неправоту. Но такой бумаги не может быть априори, так как это нарушает все существующие Законы Украины.

Аноним> 4) Что касается проведения ЧУ и КУ в Днепропетровске. Позволю Вам напомнить, о многочисленных телефонных и устных ваших разговорах с Олегом Алимовичем Петровским, которые имели место быть с 26 ноября и по 1 декабря включительно. Я был невольным свидетелем некоторых из этих разговоров. И на все уверения Олега Алимовича в том, что он готов провести эти ЧУ и КУ, Вы ему отвечали « Я не против, но я ничего не решаю. Будет решать президиум». Поэтому Ваши обвинения в том, что организатор «Кубка Шкляра» не изъявил никаких намерений о проведении официальных соревнований звучат просто как неприкрытая ложь.

Аноним> Вы хотите сказать, что слова по телефону это достаточные основания для проведения официальных соревнований? Это серьезный аргумент!


А личные заверения Андрея Мироновича, пусть даже и по телефону - это тоже по вашему аргумент несерьезный? Особенно если он после этого сам от них отказался. Ну он же президент федерации, захотел сказал, захотел забрал свои слова обратно.


Аноним> 5) Вы говорите о том, что Олег Алимович не изволил пригласить никого из членов президиума на свой турнир, в качестве официального лица. Но ведь Вы лично сделали всё, чтобы это было невозможно. Вы поставили свой турнир на эти же даты и весь президиум, подконтрольный лично Вам, соответственно будет только на Вашем турнире.

Аноним> А может быть Олег Алимович поставил свою турнир на эти даты? В графике соревнований турнир во Львове был давно. И в прошлые годы он проводился в середине декабря. То что Вы об этом не знаете не меняет ситуацию.


Простите, но сколько лет турниру Поливке и сколько лет турниру Петровского? Ведь то, что Поливка ставит свой турнир с маниакальным упорством на даты Петровского - это только говорит о том, что Андрей Миронович осознанно противодействует Олегу Алимовичу.
Аноним> 6) Вы лично обвиняете предидущее руководство федерации в непрозрачности и заангажированности. Однако это не мешает Вам проводить заседания нынешнего президиума в обстановке полной секретности. Решения, которые были приняты за последнее время эти президиумом, не выносились на всеобщее обсуждение, повестка дня заседаний была не доступна для рядовых членов федерации, и до сих пор эти решения являются большим секретом от танцоров и руководителей клубов.

Аноним> А Вы считаете, что была возможность и время выносить вопросы на всеобщее обсуждение? (заодно спросите у Олега Алимовича, раз Вы рядом, как он выносил вопросы на всеобщее обсуждение, например о реорганизации и ликвидации ВФТС)

Аноним> Всех желающих членов ВФТС пригласили на президиум. Если Вы не можете туда приехать рекомендую Вам попробовать написать свои вопросы к работе руководства не сюда, а на официальный адрес. И посмотреть что получится.


Проще всего декларируя открытость и честность, потом всё списывать на нехватку времени. Зачем нужны тогда все эти ваши лозунги, если изначально вы не собирались ничего из них выполнять?

Аноним> 7) Назначая очередное заседание президиума на своем турнире во Львове Вы определенно понимаете, что часть клубов и тренеров будут в это время находиться на турнире в Днепропетровске, и не смогут принять участие в этом заседании. О какой открытости может идти речь?

Аноним> Будут еще президиумы. И у Вас появится шанс прибыть лично. Не расстраивайтесь!


П.С."открытость и честность" - это просто ваши лозунги. С реальностью не имеющие ничего общего.
Аноним> 8) Что касается обвинений в том, что в Киеве отключали видеоэкран на ЧУ. Вспомните свои слова, сказанные Андрею Паше накануне турнира : « Мне не нужен ни свет, ни звук, ни экран. Обойдемся и без этого». Так какие претензии после этого? Или если Вы все таки решили использовать эти технические средства, то хочу напомнить, что согласно документа, на который Вы сами ссылаетесь “Обов'язкі організатора офіційних Чемпіонатів України та Кубків України” - вся ответственность за протокол проведения этих соревнований лежит на организаторе. Вы объявили себя организатором этих соревнований, значит Вы и несете ответственность за то, что не проконтролировали выполнение этих правил. Хотя, когда же Вам было контролировать, если Вы только хотели пожинать лавры победителя. Да и охранники-мордовороты Вам явно мешали быть ближе к исполнению своих обязанностей.

Аноним> Ничего страшного. Ведь главное, что количество пар на Чемпионатах увеличилось в разы. И без экранов. Свое отношение к Чемпионатам Украины Вы показали хорошо.

Аноним> Спросите у Олега Алимовича, где он был когда проходили Чемпионаты. Почему не остался посадить. Ведь участникам Чемпионата Украины было бы интересно узнать мнение уважаемого международного судьи. Заодно спросите, находящихся рядом Дороговцева (то есть сами себя), Пашу, Самуйленко, Козака.



Позвольте, а при чем здесь все эти люди, если ответсвенность на организаторе - Поливке?

Аноним> 9) Позвольте у Вас узнать, как именно будет наказан главный судья соревнований Базела Д. за неоднократное нарушение действующих правил проведения соревнований ВФТС? В том числе и за протаскивание Вашей пары.

Аноним> А Вы уже написали официальное письмо про нарушения Базелы? Про неоднократное нарушение?

Аноним> Я бы на Вашем месте, прежде чем писать обратил бы внимание на эту фразу в письме президента: " Виконуючи вимогу Міністерства спорту про те, що в регламенті проведення Чемпіонатів України у складі суддівської колегії повинні бути виключно судді національної категорії України, рішенням Президії ВГО ВФТС (засідання від 26.11.15) було внесено зміни до Порядку відбору суддів на офіційні Чемпіонати та Кубки України, обов'язків організатора офіційних Чемпіонатів України та Кубків України та правил проведення змагань"

Аноним> И ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ.

Аноним> )


Еще раз об открытости и честности. Почему изменения в правила проведения соревнований принимались тайно и закрыто? Сколько клубов федерации известили о том, что действуют новые правила? Со сколькими клубами это было согласовано? Где опубликованы эти новые правила? Почему на рассылку собственных писем у Андрея Мироновича есть всегда время ( ибо это его личное), а на рассылку новых правил для федерации у него времени не нашлось ( ибо это общественное)?

Аноним> Ответа о вас я конечно не жду. Так как Вы способны только на декларирование лозунгов. На открытый диалог с оппонентами Вы не выйдите. Разве что утроите свою личную охрану.

Аноним> И не ждите. Это лишнее. Лучше расскажите зачем Вам нужна была реорганизация и ликвидация ВФТС, о правилах которой Вы так сейчас убиваетесь?



Естественно, ответов не будет. Ибо некогда Андрею Мироновичу. Следит чтобы охранники далеко не убежали.
Аноним
05.12.2015 22:35
RE:[3]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним>

Аноним> Уважаемый Андрей Миронович! Сегодня, на этом информационном ресурсе опубликовали Ваше обращение «Інформація про теперішній стан справ у Федерації». Позволю себе немного подискутировать с Вами на эту тему.

Аноним>

Аноним> 1) Никто пока не оспаривает Ваше право быть президентом ВФТС ( в свете последних решений судебных инстанций)

Аноним> 2) Несмотря на все Ваши заверения, мероприятия в Киеве 26-30 ноября оказались под угрозой срыва именно из-за того, что лично Вы пошли с шашкой наголо по кабинетам официальных инстанций, требуя все отменить и запретить. Без Вашего вмешательства все запланированные мероприятия прошли бы с не меньшим успехом.

Аноним> 3) Относительно судейства ЧУ и КУ: ни один законодательный акт Украины не запрещает иностранцам судить эти мероприятия. Если вы сомневаетесь, я специально для Вас процитирую ЗАКОН УКРАЇНИ «Про фізичну культуру і спорт»:

Аноним> « Стаття 40. Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні

Аноним> Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні (далі - правила спортивних змагань), включають вимоги до учасників змагань, відповідних спортивних споруд, спеціального обладнання та інвентарю, умови та порядок визначення результатів та переможців змагань. Вони розробляються всеукраїнською спортивною федерацією з виду спорту з урахуванням правил спортивних змагань відповідної міжнародної спортивної федерації.

Аноним> Офіційні спортивні змагання з видів спорту проводяться за правилами спортивних змагань, затвердженими відповідно до вимог цієї статті.»

Аноним> Если мы с Вами одинаково понимаем украинский язык, то очевидно что ЧУ и КУ проводятся по правилам, утвержденным ВФТС, что означает наличие 60% иностранных судей. И никакое министерство спорта не может влиять и изменять эти правила.

Аноним> Если Вы предъявите официальную бумагу Минспорта, которая не позволила Вам соблюсти правила ВФТС - я признаю свою неправоту. Но такой бумаги не может быть априори, так как это нарушает все существующие Законы Украины.

Аноним> 4) Что касается проведения ЧУ и КУ в Днепропетровске. Позволю Вам напомнить, о многочисленных телефонных и устных ваших разговорах с Олегом Алимовичем Петровским, которые имели место быть с 26 ноября и по 1 декабря включительно. Я был невольным свидетелем некоторых из этих разговоров. И на все уверения Олега Алимовича в том, что он готов провести эти ЧУ и КУ, Вы ему отвечали « Я не против, но я ничего не решаю. Будет решать президиум». Поэтому Ваши обвинения в том, что организатор «Кубка Шкляра» не изъявил никаких намерений о проведении официальных соревнований звучат просто как неприкрытая ложь.

Аноним> 5) Вы говорите о том, что Олег Алимович не изволил пригласить никого из членов президиума на свой турнир, в качестве официального лица. Но ведь Вы лично сделали всё, чтобы это было невозможно. Вы поставили свой турнир на эти же даты и весь президиум, подконтрольный лично Вам, соответственно будет только на Вашем турнире.

Аноним> 6) Вы лично обвиняете предидущее руководство федерации в непрозрачности и заангажированности. Однако это не мешает Вам проводить заседания нынешнего президиума в обстановке полной секретности. Решения, которые были приняты за последнее время эти президиумом, не выносились на всеобщее обсуждение, повестка дня заседаний была не доступна для рядовых членов федерации, и до сих пор эти решения являются большим секретом от танцоров и руководителей клубов.

Аноним> 7) Назначая очередное заседание президиума на своем турнире во Львове Вы определенно понимаете, что часть клубов и тренеров будут в это время находиться на турнире в Днепропетровске, и не смогут принять участие в этом заседании. О какой открытости может идти речь?

Аноним> 8) Что касается обвинений в том, что в Киеве отключали видеоэкран на ЧУ. Вспомните свои слова, сказанные Андрею Паше накануне турнира : « Мне не нужен ни свет, ни звук, ни экран. Обойдемся и без этого». Так какие претензии после этого? Или если Вы все таки решили использовать эти технические средства, то хочу напомнить, что согласно документа, на который Вы сами ссылаетесь “Обов'язкі організатора офіційних Чемпіонатів України та Кубків України” - вся ответственность за протокол проведения этих соревнований лежит на организаторе. Вы объявили себя организатором этих соревнований, значит Вы и несете ответственность за то, что не проконтролировали выполнение этих правил. Хотя, когда же Вам было контролировать, если Вы только хотели пожинать лавры победителя. Да и охранники-мордовороты Вам явно мешали быть ближе к исполнению своих обязанностей.

Аноним> 9) Позвольте у Вас узнать, как именно будет наказан главный судья соревнований Базела Д. за неоднократное нарушение действующих правил проведения соревнований ВФТС? В том числе и за протаскивание Вашей пары.

Аноним> Ответа о вас я конечно не жду. Так как Вы способны только на декларирование лозунгов. На открытый диалог с оппонентами Вы не выйдите. Разве что утроите свою личную охрану.

Аноним> Дорик ты реально тугой. Ты думаешь, что хоть кто-то будет серьёзно тебя воспринимать?

Это нафталин ГП.
Аноним
05.12.2015 22:21
RE:[2]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним>

Аноним> Уважаемый Андрей Миронович! Сегодня, на этом информационном ресурсе опубликовали Ваше обращение «Інформація про теперішній стан справ у Федерації». Позволю себе немного подискутировать с Вами на эту тему.

Аноним>

Аноним> 1) Никто пока не оспаривает Ваше право быть президентом ВФТС ( в свете последних решений судебных инстанций)

Аноним> 2) Несмотря на все Ваши заверения, мероприятия в Киеве 26-30 ноября оказались под угрозой срыва именно из-за того, что лично Вы пошли с шашкой наголо по кабинетам официальных инстанций, требуя все отменить и запретить. Без Вашего вмешательства все запланированные мероприятия прошли бы с не меньшим успехом.

Для начала стоило бы почитать решения суда, чтобы понимать каким бы образом все прошло, если по сути суд отменил Приказы Минспорта о проведении ЧУ и соответственно о финансировании аренды Дворца Спорта. Если бы Андрей Миронович действительно хотел запретить и отменить, у него бы 100% это получилось, хотя бы потому что " Никто пока не оспаривает Ваше право быть президентом ВФТС ( в свете последних решений судебных инстанций) "
Аноним> 3) Относительно судейства ЧУ и КУ: ни один законодательный акт Украины не запрещает иностранцам судить эти мероприятия. Если вы сомневаетесь, я специально для Вас процитирую ЗАКОН УКРАЇНИ «Про фізичну культуру і спорт»:

Аноним> « Стаття 40. Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні

Аноним> Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні (далі - правила спортивних змагань), включають вимоги до учасників змагань, відповідних спортивних споруд, спеціального обладнання та інвентарю, умови та порядок визначення результатів та переможців змагань. Вони розробляються всеукраїнською спортивною федерацією з виду спорту з урахуванням правил спортивних змагань відповідної міжнародної спортивної федерації.

Аноним> Офіційні спортивні змагання з видів спорту проводяться за правилами спортивних змагань, затвердженими відповідно до вимог цієї статті.»

Я рекомендую Вам спросить, как человеку находящемуся рядом, каким образом утверждали в приказе Министра одних судей (исключительно из Украины), а потом в протоколах там оказывались иностранцы. Я Вам даже намекну, что Вы имеете полные основания через суд, на этом основании, оспорить любые Чемпионаты, проводимые до Чемпионатов в Киеве. Так как в приказах Минспорта и в действительности в судейской коллегии несоответствие.
Аноним> Если мы с Вами одинаково понимаем украинский язык, то очевидно что ЧУ и КУ проводятся по правилам, утвержденным ВФТС, что означает наличие 60% иностранных судей. И никакое министерство спорта не может влиять и изменять эти правила.

Аноним> Если Вы предъявите официальную бумагу Минспорта, которая не позволила Вам соблюсти правила ВФТС - я признаю свою неправоту. Но такой бумаги не может быть априори, так как это нарушает все существующие Законы Украины.

Аноним> 4) Что касается проведения ЧУ и КУ в Днепропетровске. Позволю Вам напомнить, о многочисленных телефонных и устных ваших разговорах с Олегом Алимовичем Петровским, которые имели место быть с 26 ноября и по 1 декабря включительно. Я был невольным свидетелем некоторых из этих разговоров. И на все уверения Олега Алимовича в том, что он готов провести эти ЧУ и КУ, Вы ему отвечали « Я не против, но я ничего не решаю. Будет решать президиум». Поэтому Ваши обвинения в том, что организатор «Кубка Шкляра» не изъявил никаких намерений о проведении официальных соревнований звучат просто как неприкрытая ложь.

Вы хотите сказать, что слова по телефону это достаточные основания для проведения официальных соревнований? Это серьезный аргумент!
Аноним> 5) Вы говорите о том, что Олег Алимович не изволил пригласить никого из членов президиума на свой турнир, в качестве официального лица. Но ведь Вы лично сделали всё, чтобы это было невозможно. Вы поставили свой турнир на эти же даты и весь президиум, подконтрольный лично Вам, соответственно будет только на Вашем турнире.

А может быть Олег Алимович поставил свою турнир на эти даты? В графике соревнований турнир во Львове был давно. И в прошлые годы он проводился в середине декабря. То что Вы об этом не знаете не меняет ситуацию.
Аноним> 6) Вы лично обвиняете предидущее руководство федерации в непрозрачности и заангажированности. Однако это не мешает Вам проводить заседания нынешнего президиума в обстановке полной секретности. Решения, которые были приняты за последнее время эти президиумом, не выносились на всеобщее обсуждение, повестка дня заседаний была не доступна для рядовых членов федерации, и до сих пор эти решения являются большим секретом от танцоров и руководителей клубов.

А Вы считаете, что была возможность и время выносить вопросы на всеобщее обсуждение? (заодно спросите у Олега Алимовича, раз Вы рядом, как он выносил вопросы на всеобщее обсуждение, например о реорганизации и ликвидации ВФТС)
Всех желающих членов ВФТС пригласили на президиум. Если Вы не можете туда приехать рекомендую Вам попробовать написать свои вопросы к работе руководства не сюда, а на официальный адрес. И посмотреть что получится.
Аноним> 7) Назначая очередное заседание президиума на своем турнире во Львове Вы определенно понимаете, что часть клубов и тренеров будут в это время находиться на турнире в Днепропетровске, и не смогут принять участие в этом заседании. О какой открытости может идти речь?

Будут еще президиумы. И у Вас появится шанс прибыть лично. Не расстраивайтесь!
Аноним> 8) Что касается обвинений в том, что в Киеве отключали видеоэкран на ЧУ. Вспомните свои слова, сказанные Андрею Паше накануне турнира : « Мне не нужен ни свет, ни звук, ни экран. Обойдемся и без этого». Так какие претензии после этого? Или если Вы все таки решили использовать эти технические средства, то хочу напомнить, что согласно документа, на который Вы сами ссылаетесь “Обов'язкі організатора офіційних Чемпіонатів України та Кубків України” - вся ответственность за протокол проведения этих соревнований лежит на организаторе. Вы объявили себя организатором этих соревнований, значит Вы и несете ответственность за то, что не проконтролировали выполнение этих правил. Хотя, когда же Вам было контролировать, если Вы только хотели пожинать лавры победителя. Да и охранники-мордовороты Вам явно мешали быть ближе к исполнению своих обязанностей.

Ничего страшного. Ведь главное, что количество пар на Чемпионатах увеличилось в разы. И без экранов. Свое отношение к Чемпионатам Украины Вы показали хорошо.
Спросите у Олега Алимовича, где он был когда проходили Чемпионаты. Почему не остался посадить. Ведь участникам Чемпионата Украины было бы интересно узнать мнение уважаемого международного судьи. Заодно спросите, находящихся рядом Дороговцева (то есть сами себя), Пашу, Самуйленко, Козака.
Аноним> 9) Позвольте у Вас узнать, как именно будет наказан главный судья соревнований Базела Д. за неоднократное нарушение действующих правил проведения соревнований ВФТС? В том числе и за протаскивание Вашей пары.

А Вы уже написали официальное письмо про нарушения Базелы? Про неоднократное нарушение?
Я бы на Вашем месте, прежде чем писать обратил бы внимание на эту фразу в письме президента: " Виконуючи вимогу Міністерства спорту про те, що в регламенті проведення Чемпіонатів України у складі суддівської колегії повинні бути виключно судді національної категорії України, рішенням Президії ВГО ВФТС (засідання від 26.11.15) було внесено зміни до Порядку відбору суддів на офіційні Чемпіонати та Кубки України, обов'язків організатора офіційних Чемпіонатів України та Кубків України та правил проведення змагань"
И ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ.
)
Аноним> Ответа о вас я конечно не жду. Так как Вы способны только на декларирование лозунгов. На открытый диалог с оппонентами Вы не выйдите. Разве что утроите свою личную охрану.

И не ждите. Это лишнее. Лучше расскажите зачем Вам нужна была реорганизация и ликвидация ВФТС, о правилах которой Вы так сейчас убиваетесь?

Аноним
05.12.2015 22:12
RE:[3]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним>

Аноним> Уважаемый Андрей Миронович! Сегодня, на этом информационном ресурсе опубликовали Ваше обращение «Інформація про теперішній стан справ у Федерації». Позволю себе немного подискутировать с Вами на эту тему.

Аноним>

Аноним> 1) Никто пока не оспаривает Ваше право быть президентом ВФТС ( в свете последних решений судебных инстанций)

Аноним> 2) Несмотря на все Ваши заверения, мероприятия в Киеве 26-30 ноября оказались под угрозой срыва именно из-за того, что лично Вы пошли с шашкой наголо по кабинетам официальных инстанций, требуя все отменить и запретить. Без Вашего вмешательства все запланированные мероприятия прошли бы с не меньшим успехом.

Аноним> 3) Относительно судейства ЧУ и КУ: ни один законодательный акт Украины не запрещает иностранцам судить эти мероприятия. Если вы сомневаетесь, я специально для Вас процитирую ЗАКОН УКРАЇНИ «Про фізичну культуру і спорт»:

Аноним> « Стаття 40. Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні

Аноним> Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні (далі - правила спортивних змагань), включають вимоги до учасників змагань, відповідних спортивних споруд, спеціального обладнання та інвентарю, умови та порядок визначення результатів та переможців змагань. Вони розробляються всеукраїнською спортивною федерацією з виду спорту з урахуванням правил спортивних змагань відповідної міжнародної спортивної федерації.

Аноним> Офіційні спортивні змагання з видів спорту проводяться за правилами спортивних змагань, затвердженими відповідно до вимог цієї статті.»

Аноним> Если мы с Вами одинаково понимаем украинский язык, то очевидно что ЧУ и КУ проводятся по правилам, утвержденным ВФТС, что означает наличие 60% иностранных судей. И никакое министерство спорта не может влиять и изменять эти правила.

Аноним> Если Вы предъявите официальную бумагу Минспорта, которая не позволила Вам соблюсти правила ВФТС - я признаю свою неправоту. Но такой бумаги не может быть априори, так как это нарушает все существующие Законы Украины.

Аноним> 4) Что касается проведения ЧУ и КУ в Днепропетровске. Позволю Вам напомнить, о многочисленных телефонных и устных ваших разговорах с Олегом Алимовичем Петровским, которые имели место быть с 26 ноября и по 1 декабря включительно. Я был невольным свидетелем некоторых из этих разговоров. И на все уверения Олега Алимовича в том, что он готов провести эти ЧУ и КУ, Вы ему отвечали « Я не против, но я ничего не решаю. Будет решать президиум». Поэтому Ваши обвинения в том, что организатор «Кубка Шкляра» не изъявил никаких намерений о проведении официальных соревнований звучат просто как неприкрытая ложь.

Аноним> 5) Вы говорите о том, что Олег Алимович не изволил пригласить никого из членов президиума на свой турнир, в качестве официального лица. Но ведь Вы лично сделали всё, чтобы это было невозможно. Вы поставили свой турнир на эти же даты и весь президиум, подконтрольный лично Вам, соответственно будет только на Вашем турнире.

Аноним> 6) Вы лично обвиняете предидущее руководство федерации в непрозрачности и заангажированности. Однако это не мешает Вам проводить заседания нынешнего президиума в обстановке полной секретности. Решения, которые были приняты за последнее время эти президиумом, не выносились на всеобщее обсуждение, повестка дня заседаний была не доступна для рядовых членов федерации, и до сих пор эти решения являются большим секретом от танцоров и руководителей клубов.

Аноним> 7) Назначая очередное заседание президиума на своем турнире во Львове Вы определенно понимаете, что часть клубов и тренеров будут в это время находиться на турнире в Днепропетровске, и не смогут принять участие в этом заседании. О какой открытости может идти речь?

Аноним> 8) Что касается обвинений в том, что в Киеве отключали видеоэкран на ЧУ. Вспомните свои слова, сказанные Андрею Паше накануне турнира : « Мне не нужен ни свет, ни звук, ни экран. Обойдемся и без этого». Так какие претензии после этого? Или если Вы все таки решили использовать эти технические средства, то хочу напомнить, что согласно документа, на который Вы сами ссылаетесь “Обов'язкі організатора офіційних Чемпіонатів України та Кубків України” - вся ответственность за протокол проведения этих соревнований лежит на организаторе. Вы объявили себя организатором этих соревнований, значит Вы и несете ответственность за то, что не проконтролировали выполнение этих правил. Хотя, когда же Вам было контролировать, если Вы только хотели пожинать лавры победителя. Да и охранники-мордовороты Вам явно мешали быть ближе к исполнению своих обязанностей.

Аноним> 9) Позвольте у Вас узнать, как именно будет наказан главный судья соревнований Базела Д. за неоднократное нарушение действующих правил проведения соревнований ВФТС? В том числе и за протаскивание Вашей пары.

Аноним> Ответа о вас я конечно не жду. Так как Вы способны только на декларирование лозунгов. На открытый диалог с оппонентами Вы не выйдите. Разве что утроите свою личную охрану.

Аноним> Дорик ты реально тугой. Ты думаешь, что хоть кто-то будет серьёзно тебя воспринимать?


Как я и предполагал, Вы переходите на личности. Когда у одной из сторон дискуссии кончаются аргументы для защиты своей позиции, эта сторона переходит в другую фазу ведения диалога: она АТАКУЮТ ЛИЧНОСТЬ оппонента (или позицию), то есть переводит фокус обсуждения на личность при этом выглядит, что она продолжают защищать предмет обсуждения или спора.
Главная цель данного демагогического приема – создать у свидетелей и участников полемики общее отрицательное впечатление о личности противника. Убедить их в том, что оппонент недобросовестный, пристрастный, недостойный, лицемерный человек, который совершенно не разбирается в предмете разговора. Его доводы в пользу собственной точки зрения недостойны доверия. Для этого часто используют инсинуацию.
Такая аргументация обычно производит впечатление на публику, которая не может похвастаться достаточными знаниями или навыками логического мышления. Это массы людей, не способные на анализ объективных слабостей представленных доводов. Они испытывают бессознательное и безосновательное доверие тому, кто в их глазах кажется более представительной и авторитетной личностью.
Аноним
05.12.2015 22:04
RE:[2]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним>

Аноним> Уважаемый Андрей Миронович! Сегодня, на этом информационном ресурсе опубликовали Ваше обращение «Інформація про теперішній стан справ у Федерації». Позволю себе немного подискутировать с Вами на эту тему.

Аноним>

Аноним> 1) Никто пока не оспаривает Ваше право быть президентом ВФТС ( в свете последних решений судебных инстанций)

Аноним> 2) Несмотря на все Ваши заверения, мероприятия в Киеве 26-30 ноября оказались под угрозой срыва именно из-за того, что лично Вы пошли с шашкой наголо по кабинетам официальных инстанций, требуя все отменить и запретить. Без Вашего вмешательства все запланированные мероприятия прошли бы с не меньшим успехом.

Аноним> 3) Относительно судейства ЧУ и КУ: ни один законодательный акт Украины не запрещает иностранцам судить эти мероприятия. Если вы сомневаетесь, я специально для Вас процитирую ЗАКОН УКРАЇНИ «Про фізичну культуру і спорт»:

Аноним> « Стаття 40. Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні

Аноним> Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні (далі - правила спортивних змагань), включають вимоги до учасників змагань, відповідних спортивних споруд, спеціального обладнання та інвентарю, умови та порядок визначення результатів та переможців змагань. Вони розробляються всеукраїнською спортивною федерацією з виду спорту з урахуванням правил спортивних змагань відповідної міжнародної спортивної федерації.

Аноним> Офіційні спортивні змагання з видів спорту проводяться за правилами спортивних змагань, затвердженими відповідно до вимог цієї статті.»

Аноним> Если мы с Вами одинаково понимаем украинский язык, то очевидно что ЧУ и КУ проводятся по правилам, утвержденным ВФТС, что означает наличие 60% иностранных судей. И никакое министерство спорта не может влиять и изменять эти правила.

Аноним> Если Вы предъявите официальную бумагу Минспорта, которая не позволила Вам соблюсти правила ВФТС - я признаю свою неправоту. Но такой бумаги не может быть априори, так как это нарушает все существующие Законы Украины.

Аноним> 4) Что касается проведения ЧУ и КУ в Днепропетровске. Позволю Вам напомнить, о многочисленных телефонных и устных ваших разговорах с Олегом Алимовичем Петровским, которые имели место быть с 26 ноября и по 1 декабря включительно. Я был невольным свидетелем некоторых из этих разговоров. И на все уверения Олега Алимовича в том, что он готов провести эти ЧУ и КУ, Вы ему отвечали « Я не против, но я ничего не решаю. Будет решать президиум». Поэтому Ваши обвинения в том, что организатор «Кубка Шкляра» не изъявил никаких намерений о проведении официальных соревнований звучат просто как неприкрытая ложь.

Аноним> 5) Вы говорите о том, что Олег Алимович не изволил пригласить никого из членов президиума на свой турнир, в качестве официального лица. Но ведь Вы лично сделали всё, чтобы это было невозможно. Вы поставили свой турнир на эти же даты и весь президиум, подконтрольный лично Вам, соответственно будет только на Вашем турнире.

Аноним> 6) Вы лично обвиняете предидущее руководство федерации в непрозрачности и заангажированности. Однако это не мешает Вам проводить заседания нынешнего президиума в обстановке полной секретности. Решения, которые были приняты за последнее время эти президиумом, не выносились на всеобщее обсуждение, повестка дня заседаний была не доступна для рядовых членов федерации, и до сих пор эти решения являются большим секретом от танцоров и руководителей клубов.

Аноним> 7) Назначая очередное заседание президиума на своем турнире во Львове Вы определенно понимаете, что часть клубов и тренеров будут в это время находиться на турнире в Днепропетровске, и не смогут принять участие в этом заседании. О какой открытости может идти речь?

Аноним> 8) Что касается обвинений в том, что в Киеве отключали видеоэкран на ЧУ. Вспомните свои слова, сказанные Андрею Паше накануне турнира : « Мне не нужен ни свет, ни звук, ни экран. Обойдемся и без этого». Так какие претензии после этого? Или если Вы все таки решили использовать эти технические средства, то хочу напомнить, что согласно документа, на который Вы сами ссылаетесь “Обов'язкі організатора офіційних Чемпіонатів України та Кубків України” - вся ответственность за протокол проведения этих соревнований лежит на организаторе. Вы объявили себя организатором этих соревнований, значит Вы и несете ответственность за то, что не проконтролировали выполнение этих правил. Хотя, когда же Вам было контролировать, если Вы только хотели пожинать лавры победителя. Да и охранники-мордовороты Вам явно мешали быть ближе к исполнению своих обязанностей.

Аноним> 9) Позвольте у Вас узнать, как именно будет наказан главный судья соревнований Базела Д. за неоднократное нарушение действующих правил проведения соревнований ВФТС? В том числе и за протаскивание Вашей пары.

Аноним> Ответа о вас я конечно не жду. Так как Вы способны только на декларирование лозунгов. На открытый диалог с оппонентами Вы не выйдите. Разве что утроите свою личную охрану.

Дорик ты реально тугой. Ты думаешь, что хоть кто-то будет серьёзно тебя воспринимать?
Аноним
05.12.2015 21:27
RE:: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним

Уважаемый Андрей Миронович! Сегодня, на этом информационном ресурсе опубликовали Ваше обращение «Інформація про теперішній стан справ у Федерації». Позволю себе немного подискутировать с Вами на эту тему.

1) Никто пока не оспаривает Ваше право быть президентом ВФТС ( в свете последних решений судебных инстанций)
2) Несмотря на все Ваши заверения, мероприятия в Киеве 26-30 ноября оказались под угрозой срыва именно из-за того, что лично Вы пошли с шашкой наголо по кабинетам официальных инстанций, требуя все отменить и запретить. Без Вашего вмешательства все запланированные мероприятия прошли бы с не меньшим успехом.
3) Относительно судейства ЧУ и КУ: ни один законодательный акт Украины не запрещает иностранцам судить эти мероприятия. Если вы сомневаетесь, я специально для Вас процитирую ЗАКОН УКРАЇНИ «Про фізичну культуру і спорт»:
« Стаття 40. Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні
Правила спортивних змагань з видів спорту, визнаних в Україні (далі - правила спортивних змагань), включають вимоги до учасників змагань, відповідних спортивних споруд, спеціального обладнання та інвентарю, умови та порядок визначення результатів та переможців змагань. Вони розробляються всеукраїнською спортивною федерацією з виду спорту з урахуванням правил спортивних змагань відповідної міжнародної спортивної федерації.
Офіційні спортивні змагання з видів спорту проводяться за правилами спортивних змагань, затвердженими відповідно до вимог цієї статті.»
Если мы с Вами одинаково понимаем украинский язык, то очевидно что ЧУ и КУ проводятся по правилам, утвержденным ВФТС, что означает наличие 60% иностранных судей. И никакое министерство спорта не может влиять и изменять эти правила.
Если Вы предъявите официальную бумагу Минспорта, которая не позволила Вам соблюсти правила ВФТС - я признаю свою неправоту. Но такой бумаги не может быть априори, так как это нарушает все существующие Законы Украины.
4) Что касается проведения ЧУ и КУ в Днепропетровске. Позволю Вам напомнить, о многочисленных телефонных и устных ваших разговорах с Олегом Алимовичем Петровским, которые имели место быть с 26 ноября и по 1 декабря включительно. Я был невольным свидетелем некоторых из этих разговоров. И на все уверения Олега Алимовича в том, что он готов провести эти ЧУ и КУ, Вы ему отвечали « Я не против, но я ничего не решаю. Будет решать президиум». Поэтому Ваши обвинения в том, что организатор «Кубка Шкляра» не изъявил никаких намерений о проведении официальных соревнований звучат просто как неприкрытая ложь.
5) Вы говорите о том, что Олег Алимович не изволил пригласить никого из членов президиума на свой турнир, в качестве официального лица. Но ведь Вы лично сделали всё, чтобы это было невозможно. Вы поставили свой турнир на эти же даты и весь президиум, подконтрольный лично Вам, соответственно будет только на Вашем турнире.
6) Вы лично обвиняете предидущее руководство федерации в непрозрачности и заангажированности. Однако это не мешает Вам проводить заседания нынешнего президиума в обстановке полной секретности. Решения, которые были приняты за последнее время эти президиумом, не выносились на всеобщее обсуждение, повестка дня заседаний была не доступна для рядовых членов федерации, и до сих пор эти решения являются большим секретом от танцоров и руководителей клубов.
7) Назначая очередное заседание президиума на своем турнире во Львове Вы определенно понимаете, что часть клубов и тренеров будут в это время находиться на турнире в Днепропетровске, и не смогут принять участие в этом заседании. О какой открытости может идти речь?
8) Что касается обвинений в том, что в Киеве отключали видеоэкран на ЧУ. Вспомните свои слова, сказанные Андрею Паше накануне турнира : « Мне не нужен ни свет, ни звук, ни экран. Обойдемся и без этого». Так какие претензии после этого? Или если Вы все таки решили использовать эти технические средства, то хочу напомнить, что согласно документа, на который Вы сами ссылаетесь “Обов'язкі організатора офіційних Чемпіонатів України та Кубків України” - вся ответственность за протокол проведения этих соревнований лежит на организаторе. Вы объявили себя организатором этих соревнований, значит Вы и несете ответственность за то, что не проконтролировали выполнение этих правил. Хотя, когда же Вам было контролировать, если Вы только хотели пожинать лавры победителя. Да и охранники-мордовороты Вам явно мешали быть ближе к исполнению своих обязанностей.
9) Позвольте у Вас узнать, как именно будет наказан главный судья соревнований Базела Д. за неоднократное нарушение действующих правил проведения соревнований ВФТС? В том числе и за протаскивание Вашей пары.
Ответа о вас я конечно не жду. Так как Вы способны только на декларирование лозунгов. На открытый диалог с оппонентами Вы не выйдите. Разве что утроите свою личную охрану.
Аноним
05.12.2015 16:49
RE:[4]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> По поводу турнира в Днепре: думаю организаторы присылали приглашение президенту еще в сентябре ;) Поищите, Андрей Поливка, в почте президента федерации ;)

Аноним> Вам что информации мало? Даже тут ее выше крыши. Включая информацию про мнение Демьяна Кулика о текущем моменте.

Аноним>

Аноним> Та кого интересует мнение Кулика? ;)

Аноним> Его и при старом руководстве не особо уважали, и сейчас наверное тоже ...

Аноним> Все забывают, что танцы построены на танцорах (детях), им нужна информация.

Информации полно. Кому надо что-то прояснить - телефоны известны. Никто о танцорах не забывает. Танцорам главное, на мой взгляд, непредвзятое судейство. И объективность. Этого не было. Будет ли - скоро увидим.
Аноним
05.12.2015 16:38
RE:[3]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> По поводу турнира в Днепре: думаю организаторы присылали приглашение президенту еще в сентябре ;) Поищите, Андрей Поливка, в почте президента федерации ;)

Аноним> Вам что информации мало? Даже тут ее выше крыши. Включая информацию про мнение Демьяна Кулика о текущем моменте.


Та кого интересует мнение Кулика? ;)
Его и при старом руководстве не особо уважали, и сейчас наверное тоже ...
Все забывают, что танцы построены на танцорах (детях), им нужна информация.
Аноним
05.12.2015 16:04
RE:[2]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> На превеликий жаль колишнє керівництво ВФТС досі не передало офіційну, фінансову та ділову документацію. Дуже велику кількість документів потрібно терміново подати у державні органи для забезпечення нормальної роботи федерації у 2016 році. На жаль, немає доступу до сайту ВФТС, оскільки за словами шановної Самуйленко Г.П. сайт є її приватною власністю та використовувався ВФТС за її згодою. Наразі висловлюю щиру вдячність Самуйленко Г.П. за згоду консультувати з поданням необхідних на 2016 рік документів у Мінмолодьспорту.

Аноним> Прошу вибачення за виниклі незручності з приводу відсутності актуального джерела інформації. Буду намагатися різними способами доводити важливу інформацію про стан справ у федерації. Є сторінка у ФБ з якої можна брати необхідну інформацію. Найближчим часом буде запущено новий сайт ВФТС.

Аноним>

Аноним> Повторю еще раз вопрос: что было сделано за 9 месяцев дл яинформаирования общественности? Про сайт вспомнили ... Так это было предсказуемо, что вам его никто не отдаст просто так ;)

Аноним> В общем включилась обычная для Украины пластинка "виноваты попередники".

Аноним> Что вы сделали, чтобы не случилось такой проблемы? Ничего ...

Аноним>

Аноним> По поводу турнира в Днепре: думаю организаторы присылали приглашение президенту еще в сентябре ;) Поищите, Андрей Поливка, в почте президента федерации ;)

Вам что информации мало? Даже тут ее выше крыши. Включая информацию про мнение Демьяна Кулика о текущем моменте.
Аноним
05.12.2015 15:59
RE:[4]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> А почему нам организатор сказал-только после заявки 10-20 пар? Он что собственник Чемпионата Украины.

Аноним> А вы так и сказали (спросили)?

Аноним> По "старым правилам" судить ЧУ (КУ) имеют право только судьи высшей категории.

Аноним> У вас высшая категория?

Аноним> Меня как танцора задолбали эти толпы судей на паркете ... В категории 3 пары, зато 19 судей. И все вы (судьи) бесплатно работать не хотите на турнирах!!! Вам откаты со взносов давай! Да покорми вас еще и т.п.

Аноним> Поэтому я понимаю некоторых организаторов. Есть фиксированная ставка ЗП судьи - согласны за нее поработать? Если да, то милости просим ;)

Аноним> У Петровского турнир (лично мое мнение) один из лучших в Украине по организации. Я не говорю сейчас про судейство - это отдельный сложный вопрос. Он проводит турнир зимой и в непонятном засранном спортзале школы или вуза или еще не понятно где.

Аноним> Всегда у него на турнире достойные награды, призы. Оформление зала, четкость расписания, показательные выступления и т.п.

Аноним> Да есть у него приколы с билетами, но подобные проблемы я встречал и на других турнирах.

Аноним> Эти проблемы в том числе из-за судей (возможно таких как вы). Привыкли за счет взносов танцоров откаты получать, а организаторам остается небольшая часть (если учесть, что часть идет на призы, приглашение иностранных судей, аренду помещения, оргвопросы и т.п.)

Разве кто-то запрещает танцевать у любимого Петровского? На лучшем турнире по организации. Все любители хорошей организации едут и танцуют. Любители Паши разводят плач. Тоже понятно.
Аноним
05.12.2015 15:32
RE:[3]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> А почему нам организатор сказал-только после заявки 10-20 пар? Он что собственник Чемпионата Украины.

А вы так и сказали (спросили)?
По "старым правилам" судить ЧУ (КУ) имеют право только судьи высшей категории.
У вас высшая категория?
Меня как танцора задолбали эти толпы судей на паркете ... В категории 3 пары, зато 19 судей. И все вы (судьи) бесплатно работать не хотите на турнирах!!! Вам откаты со взносов давай! Да покорми вас еще и т.п.
Поэтому я понимаю некоторых организаторов. Есть фиксированная ставка ЗП судьи - согласны за нее поработать? Если да, то милости просим ;)
У Петровского турнир (лично мое мнение) один из лучших в Украине по организации. Я не говорю сейчас про судейство - это отдельный сложный вопрос. Он проводит турнир зимой и в непонятном засранном спортзале школы или вуза или еще не понятно где.
Всегда у него на турнире достойные награды, призы. Оформление зала, четкость расписания, показательные выступления и т.п.
Да есть у него приколы с билетами, но подобные проблемы я встречал и на других турнирах.
Эти проблемы в том числе из-за судей (возможно таких как вы). Привыкли за счет взносов танцоров откаты получать, а организаторам остается небольшая часть (если учесть, что часть идет на призы, приглашение иностранных судей, аренду помещения, оргвопросы и т.п.)
Аноним
05.12.2015 15:17
RE:[108]: ДЕБ....изм У ЛИКВИДАТОРОВ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Сума сойти… сколько цинизма и рабского менталитета. Вам всем мало, что ВФТС руководили бабушки, и прапорщики? Вам мало что они собирались ликвидировать ВФТС? вам мало судей с русскими паспортами и ЛДПР? вам мало что национальная федерация стала служить русским олигархам?!!!!!!!!!! СОВЕСТЬ НАДО ИМЕТЬ ГОСПОДА!!!!!!!!!!!!!

Аноним>

Аноним> Еще дедушка Ленин говорил, что и кухарка может управлять государством. И с 1917 года по наше время уже науправлялись все кому не лень.

Аноним> Назначили главного врага танцевального спорта - Пашу, и что дальше? Как в 1917?

Аноним> Кто сейчас руководит федерацией? И что это новое руководство полезного сделало для танцоров? Провели турнир в Киеве с огромным количеством нарушений правил самой федерации, показав WDSF полную неспособность организовывать какие либо серьезные мероприятия? Протягивали в следующий тур пары Поливки и Мишко? Испугали официальных лиц WDSF количеством и мордами охранников нового президента? Шушукаясь тайно напринимали ряд решений, абсолютно наплевав на мнение рядовых членов федерации и до сих пор не поставив их в известность что именно вы там приняли? Отменили КУ и ЧУ в Днепропетровске? И абсолютно случайно именно эти КУ и ЧУ новый президент забрал именно на свой турнир? Турнир Поливки во Львове будет проходить по правилам ВФТС или так как захочется новому президенту? На Кубке Европы по десятке снова будет танцевать от Украины пара с русскими паспортами?

Аноним> Декларируя основными принципами своей работы прозрачность и честность, новое руководство ВФТС действует абсолютно непрозрачно, а о честности приходится просто молчать.



Вполне возможно что дедушка Ленин с вами и говорил ГП
По этой причине вам и трудно принять демократические изменения, и вы искренне не понимаете, что вы нафталин(сори)
Что Паша страшное извращённое “лицо” федерации с менталитетом торгаша.
Сейчас руководит федерацией человек готовый работать на развитие ВФТС. Первый шаг, судейство в Киеве всех судей Украины, и их было 17 в панели, что значительно усложнило договорняк. А ваш Паша собирался единолично!!! назначать судей на Национальные Чемпионаты (почему вы это не озвучиваете?)
Про нарушения …… давайте поговорим как Сиетас снял за договорняк ВФСФ судью и по совместительству дружбана Паши. Поговорим как Кулик Уходил с панели судейства по приказу Дороговцева, ну да разве Украинские турниры это “серьёзное” мероприятие.
Вспомним круглый стол, на конференции 16.12.2014, про титушак которые выталкивали с зала и угрожали Мышко, про охрану, не пускавшую в зал. Память у вас короткая ГП И СОВЕСТЬ ОТСУТСТВУЕТ! Вы как бешеные крысы готовы пойти на любой обман ради того, чтобы сидеть в руководстве ВФТС.
Вы никак не можете понять, что так как было уже не будет даже если вы купите все суды и все инстанции. Все всё видят и понимают!!!!!!! и перестаньте советоваться с Лениным даже если он напоминает вам Бориса Давидовича.
ГЫ ГЫ ГЫ
Аноним
05.12.2015 15:16
RE:[2]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
И поведайте что мешало старому руководству позаботиться о работе???????
Рейтингова та класифікаційна система спортсменів ВГО "ВФТС"
НЕ хватило 5 лет “работы” ?
Не хватило 35000-45000 евро взносов в год + государственные ?
Есть что ответить?

Аноним
05.12.2015 15:10
RE:[2]: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> На превеликий жаль колишнє керівництво ВФТС досі не передало офіційну, фінансову та ділову документацію. Дуже велику кількість документів потрібно терміново подати у державні органи для забезпечення нормальної роботи федерації у 2016 році. На жаль, немає доступу до сайту ВФТС, оскільки за словами шановної Самуйленко Г.П. сайт є її приватною власністю та використовувався ВФТС за її згодою. Наразі висловлюю щиру вдячність Самуйленко Г.П. за згоду консультувати з поданням необхідних на 2016 рік документів у Мінмолодьспорту.

Аноним> Прошу вибачення за виниклі незручності з приводу відсутності актуального джерела інформації. Буду намагатися різними способами доводити важливу інформацію про стан справ у федерації. Є сторінка у ФБ з якої можна брати необхідну інформацію. Найближчим часом буде запущено новий сайт ВФТС.

Аноним>

Аноним> Повторю еще раз вопрос: что было сделано за 9 месяцев дл яинформаирования общественности? Про сайт вспомнили ... Так это было предсказуемо, что вам его никто не отдаст просто так ;)

Аноним> В общем включилась обычная для Украины пластинка "виноваты попередники".

Аноним> Что вы сделали, чтобы не случилось такой проблемы? Ничего ...

Аноним>

Аноним> По поводу турнира в Днепре: думаю организаторы присылали приглашение президенту еще в сентябре ;) Поищите, Андрей Поливка, в почте президента федерации ;)

А почему нам организатор сказал-только после заявки 10-20 пар? Он что собственник Чемпионата Украины.
Аноним
05.12.2015 14:34
RE:: Інформація про теперішній стан справ у Федерації
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> На превеликий жаль колишнє керівництво ВФТС досі не передало офіційну, фінансову та ділову документацію. Дуже велику кількість документів потрібно терміново подати у державні органи для забезпечення нормальної роботи федерації у 2016 році. На жаль, немає доступу до сайту ВФТС, оскільки за словами шановної Самуйленко Г.П. сайт є її приватною власністю та використовувався ВФТС за її згодою. Наразі висловлюю щиру вдячність Самуйленко Г.П. за згоду консультувати з поданням необхідних на 2016 рік документів у Мінмолодьспорту.

Аноним> Прошу вибачення за виниклі незручності з приводу відсутності актуального джерела інформації. Буду намагатися різними способами доводити важливу інформацію про стан справ у федерації. Є сторінка у ФБ з якої можна брати необхідну інформацію. Найближчим часом буде запущено новий сайт ВФТС.


Повторю еще раз вопрос: что было сделано за 9 месяцев дл яинформаирования общественности? Про сайт вспомнили ... Так это было предсказуемо, что вам его никто не отдаст просто так ;)
В общем включилась обычная для Украины пластинка "виноваты попередники".
Что вы сделали, чтобы не случилось такой проблемы? Ничего ...

По поводу турнира в Днепре: думаю организаторы присылали приглашение президенту еще в сентябре ;) Поищите, Андрей Поливка, в почте президента федерации ;)
Аноним
05.12.2015 13:10
RE:[108]: ДЕБ....изм У ЛИКВИДАТОРОВ
ответ на сообщение от Аноним
Аноним> Сума сойти… сколько цинизма и рабского менталитета. Вам всем мало, что ВФТС руководили бабушки, и прапорщики? Вам мало что они собирались ликвидировать ВФТС? вам мало судей с русскими паспортами и ЛДПР? вам мало что национальная федерация стала служить русским олигархам?!!!!!!!!!! СОВЕСТЬ НАДО ИМЕТЬ ГОСПОДА!!!!!!!!!!!!!

Аноним>

Аноним> Еще дедушка Ленин говорил, что и кухарка может управлять государством. И с 1917 года по наше время уже науправлялись все кому не лень.

Аноним> Назначили главного врага танцевального спорта - Пашу, и что дальше? Как в 1917?

Аноним> Кто сейчас руководит федерацией? И что это новое руководство полезного сделало для танцоров? Провели турнир в Киеве с огромным количеством нарушений правил самой федерации, показав WDSF полную неспособность организовывать какие либо серьезные мероприятия? Протягивали в следующий тур пары Поливки и Мишко? Испугали официальных лиц WDSF количеством и мордами охранников нового президента? Шушукаясь тайно напринимали ряд решений, абсолютно наплевав на мнение рядовых членов федерации и до сих пор не поставив их в известность что именно вы там приняли? Отменили КУ и ЧУ в Днепропетровске? И абсолютно случайно именно эти КУ и ЧУ новый президент забрал именно на свой турнир? Турнир Поливки во Львове будет проходить по правилам ВФТС или так как захочется новому президенту? На Кубке Европы по десятке снова будет танцевать от Украины пара с русскими паспортами?

Аноним> Декларируя основными принципами своей работы прозрачность и честность, новое руководство ВФТС действует абсолютно непрозрачно, а о честности приходится просто молчать.

Аноним>

Аноним>

Аноним> Вполне возможно что дедушка Ленин с вами и говорил ГП

Аноним> По этой причине вам и трудно принять демократические изменения, и вы искренне не понимаете, что вы нафталин(сори)

Аноним> Что Паша страшное извращённое “лицо” федерации с менталитетом торгаша.

Аноним> Сейчас руководит федерацией человек готовый работать на развитие ВФТС. Первый шаг, судейство в Киеве всех судей Украины, и их было 17 в панели, что значительно усложнило договорняк. А ваш Паша собирался единолично!!! назначать судей на Национальные Чемпионаты (почему вы это не озвучиваете?)

Аноним> Про нарушения …… давайте поговорим как Сиетас снял за договорняк ВФСФ судью и по совместительству дружбана Паши. Поговорим как Кулик Уходил с панели судейства по приказу Дороговцева, ну да разве Украинские турниры это “серьёзное” мероприятие.

Аноним> Вспомним круглый стол, на конференции 16.12.2014, про титушак которые выталкивали с зала и угрожали Мышко, про охрану, не пускавшую в зал. Память у вас короткая ГП И СОВЕСТЬ ОТСУТСТВУЕТ! Вы как бешеные крысы готовы пойти на любой обман ради того, чтобы сидеть в руководстве ВФТС.

Аноним> Вы никак не можете понять, что так как было уже не будет даже если вы купите все суды и все инстанции. Все всё видят и понимают!!!!!!! и перестаньте советоваться с Лениным даже если он напоминает вам Бориса Давидовича.

Аноним>

Аноним> ГЫ ГЫ ГЫ

Можно также вспомнить, что ни Паши, ни Дороговцева, ни Петровского, ни Козака, ни Самуйленко не было во время проведения официальных Чемпионатов Украины в Киеве 27 декабря. Так им было интересно это мероприятие. Как "неожиданно", ни минутой раньше, ни минутой позже, выключились экраны во время исполнения Гимна Украины. Как сняли с судейство за опоздание и хамство Осешнюка. Да мало ли что можно вспоминать?
Охрана нужна была для того, чтобы бестолковые головы отдельных личностей сильно не грелись. Достаточно вспомнить гоблинов в камуфляже, охранявших зал для конференции 16 декабря 2014 года.

 ::  ««  ::  1061..1080  ::  1081..1100  ::  1101..1120  ::  1121..1140  ::  1141..1160  ::  »»



Внимание!
Участвуя в дискуссии, вы соглашаетесь со следующими правилами:
1) Дискуссия предназначена для людей каким-либо образом связанными с танцами, поэтому публикации не связанные с танцами не желательны;

2) Все участники дискуссии должны быть взаимно вежливыми друг к другу и третьим лицам;

3) В дискуссиях запрещается:
а) использование ненормативной лексики
в) публиковать сообщения с явным оскорбительным содержанием, угрожающих, клеветнических сообщений в адрес участников дискуссии и третьих лиц.

Администрация сайта оставляет за собой право удалять или редактировать неприемлемые сообщения. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему дальнейшему отключению от дискуссии. Настоятельная просьба - не цитировать оскорбительные посты.
v WDC Нет рашистским оккупантам

«Talisman» - все для танца

Flymark

Dance Service

Работа в США

Організація поїздки в Англію

Методика Євгена Чернецького

Консультации
Анжелика Лештанова  – психолог, гештальт-терапевт, бизнес-тренер и оргконсультант




















Анжелика Валериевна Мисяновская (Лештанова) – психолог, гештальт-терапевт, бизнес-тренер и оргконсультант
Психологическая поддержка и консультирование
танцоров-спортсменов, их родителей. Работа с танцевальной парой – поиск наилучшей формы отношений. Психологические тренинги для танцевальных коллективов.
Публикация 1, Публикация 2
Публикация 3, Публикация 4
Психологические тренинги для танцоров
Тел.: (097) 386 52 82,
(050) 071 48 36
psy_lav@mail.ru

e-mail Публикация материалов сайта на других ресурсах может быть осуществлена только с разрешения администрации DanceInfo. При этом ссылка на сайт DanceInfo обязательна.